Дизайн Москвича: какие машины влияли, что, как и почему

[=Нарком=]

Какие машины явно повлияли на дизайн Москвича?

 

Мнения, факты и фото по теме. :)/>

[Alex_403]

цените...

[Flint]

бмв 2002

[Alex_403]

но но но, Но но

 

 

вот 2002:

 

[Flint]

ой, лоханулся. ну точно какая-то из этих

[ZheKKa]

честно... по дизайну каГбУдТо всю классику нашу перемешали))) СССР-кую

[Owheels]

Alex_403, а чё о нём там пишут? Что у него в оригинале должно быть сзади не показывают?

[Alex_403]

только фото, описания никакого, даже что за модель

[ZheKKa]

прикол... зеркалюШки хром наши! ?? ! )))

[Alex_403]

Описание и технические характеристики BMW 700, 700L, 700LS (1959-1965)

 

 

 

 

 

p> После второй мировой войны BMW пытается возобновить производство автомобилей выпуском седана 501.

 

 

 

 

 

Но уничтоженное техническое оборудование не позволяет создать инновационную модель — конструкция и двигатель были довоенными. Лишь в 1959 году при помощи модели BMW 700 длиной 3,5 метра с воздушной системой охлаждения концерну удалось преодолеть внутренний кризис и создать основу для дальнейшего успеха марки в целом. Но обеспечила его уже другая машина — BMW 1500.

 

BMW 700 был доступен в 2 вариантах - седан и купе. На него ставился двухцилиндровый двигатель объемом 697 куб.см. Мощность 32 л.с. при 5000 об/мин.

Автомобильчик со снаряженной массой всего в 640 кг был способен развивать 125 км/ч. При этом 14 км на одном литре бензина (7,14 л на 100 км) были разумным соотношением мощности и экономичности. Неприхотливая техника и невысокая цена позволили увеличить уровень продаж до рекордного уровня в 29242 автомобиля в год.

Но успех был достигнут не только в сфере продаж.

В 1960 появилось редкое спортивное купе 700RS с двигателем мощностью 40 л.с. Было произведено всего 19 экземпляров 700RS. Они имели два карбюратора и могли разгоняться до 135 км/ч.

Версия купе дала возможность BMW добиваться спортивных побед. Спортивные купе 700 не раз побеждали в гонках, и компания подошла к формированию гоночного имиджа.

В 1962 появились седан класса люкс 700 LS и кабриолет. В 1964 году появилось купе LS и прекратилось производство обычных сдеанов и купе. Несколькими годами позже кабриолет тоже перестали выпускать.

 

Выпуск BMW 700 продолжался до 1965 года. Общее количество произведенных автомобилей составило 188121 экземпляр.

Объем продаж, которого достигла 700-я серия с 1959 по 1965 год, помог увеличить финансовый резерв компании, что спасло ее от банкротства. Этот финансовый резерв, был реинвестирован в следующую модель - большой автомобиль, который должен был иметь еще более громкий коммерческий успех во всем мире. Этим автомобилем стал в 1962 году седан BMW 1500 (заводской индекс 115), который открыл новый класс спортивно-компактных автомобилей.

[Zipper]

цените...

Вылитый 408й! Видел такую на задворках автомастерской рядом с работой. Тоже только задницу.

[Alex_403]

жаль что сейчас такого рода авто не делают....

[akoff]

2002 на запорожец похожа,особенно сзади

[Sully]

2002 красивше помоему))

а зеркала от ваза. родные круглые

[Nix]

BMW...

распечатаю и над столом на роботе повешаю....

[DL24]

Чиста для справки - прототип торпеды 2140 породистый маслкар Шеви Шевелле 65

 

 

сравните:

 

 

а люксовая с точки зрения дизайна никто и звать ее никак Удачи )))

 

ПС кстати прототип комбинации приборов (не торпеды) ГАЗ-24-10 очень похоже что Мустанг 72 года... три колодца, очень похожи...

[DL24]

Что-то намедни пробило меня на размышления. На тему, собственно, а что же люди находят в этих "квадратных" классических Москвичах ? Не ретро, как более ранние...

 

Напишу для себя. Тазоводы конечно не согласятся. Но. В Москвиче, что 408 что 412 что 2140, чувствуется Дизайн (именно так), в нем есть стиль. Что есть ВАЗ-2101 ? Просто утилитраный коробок на колесиках. Все сугубо утилитарной формы, симметричное, круглые фары, квадратные фонари и подфарники. Даже Волга 24 имела для своего времени вполне заурядный дизайн, и если бы не вертикальные фонари, характерная решетка китовый ус и гребенки на стойках крыши - ее вполне можно было бы с любого ракурса попутать со многими иномарками тех лет...

 

Москвич... несколько другое дело.

 

Видно что в 60-е 70-е дизайнеры АЗЛК попусту в кабинетах попы не просиживали. Дизайн очень сложный по сравнению что с вазом, что с Волгой, что правительственным зилом, что многими многими иномарками тех лет !

 

Совершенно индивидуальная форма всех деталей. Как ни странно бросаются в глаза параллели в дизайне с (!) американскими мускулистыми автомобилями. Ну скажем брус под решеткой радиатора у 412 и 2140 - уж не как у Плимут Роад Раннера ли ?!

 

 

заметили знакомый изгиб "морды лица" ?

 

зачерненную площадку задних фонарей 2140 с хромированным молдингов как у кучи маслкаров уже все упоминали...

 

салон 2140 с панелью как у Шевроле Шевелле я уже тоже постил...

 

а чего стоят решетки вентиляции на задних крыльях на 2140... его же бампера (не сл-овые)... короче огромная насыщенность всевозможными деталями...

 

короче одна из самых недооцененных машин отечественного автопрома, сколько труда, сил вкладывалось в эти машины весьма талантливыми людьми...

 

все, излил ))) это так, побочный эффект от написания статьи про фирму Плимут для википедии )))

[manjak]

соглашусь абсолютно полностью!

[Володя]

Что-то намедни пробило меня на размышления. На тему, собственно, а что же люди находят в этих "квадратных" классических Москвичах ? Не ретро, как более ранние...

 

Напишу для себя. Тазоводы конечно не согласятся. Но. В Москвиче, что 408 что 412 что 2140, чувствуется Дизайн (именно так), в нем есть стиль. Что есть ВАЗ-2101 ? Просто утилитраный коробок на колесиках. Все сугубо утилитарной формы, симметричное, круглые фары, квадратные фонари и подфарники. Даже Волга 24 имела для своего времени вполне заурядный дизайн, и если бы не вертикальные фонари, характерная решетка китовый ус и гребенки на стойках крыши - ее вполне можно было бы с любого ракурса попутать со многими иномарками тех лет...

 

Москвич... несколько другое дело.

 

Видно что в 60-е 70-е дизайнеры АЗЛК попусту в кабинетах попы не просиживали. Дизайн очень сложный по сравнению что с вазом, что с Волгой, что правительственным зилом, что многими многими иномарками тех лет !

 

Совершенно индивидуальная форма всех деталей. Как ни странно бросаются в глаза параллели в дизайне с (!) американскими мускулистыми автомобилями. Ну скажем брус под решеткой радиатора у 412 и 2140 - уж не как у Плимут Роад Раннера ли ?!

заметили знакомый изгиб "морды лица" ?

 

зачерненную площадку задних фонарей 2140 с хромированным молдингов как у кучи маслкаров уже все упоминали...

 

салон 2140 с панелью как у Шевроле Шевелле я уже тоже постил...

 

а чего стоят решетки вентиляции на задних крыльях на 2140... его же бампера (не сл-овые)... короче огромная насыщенность всевозможными деталями...

 

короче одна из самых недооцененных машин отечественного автопрома, сколько труда, сил вкладывалось в эти машины весьма талантливыми людьми...

ОФФ: извиняюсь за длинную цитату.

По сути - я не согласен. Дизайн Жигулей - это не дизайн, и к этому авто понятие дизайн применено не может быть, т.к. это автомобиль Фиат, а вот дизайн Фиата - вполне соответствовал автомобилям Европы середины 60ых, дизайн 21 Волги - то же не особо выделяется, не буду говорить что это копия Американского авто, все таки отличия есть, но ничего выдающегося не вижу. Честно говоря дизайн ЗИЛа и ГАЗ мне нравится больше. Волга 21 то же являла собой образец отечественного дизайна. И уж точно паралелей с дизайном мускул каров нет! Это ИМХО бред, прям вижу, как советский инженер сидит за чертежным столом, на коленке журнал из ФРГ - "Deutshland automobilen American musculcaren" , и срисовывает дизай Додж Чарджер... Просто существуют тенденции в автомобильном дизайне, в конце 60ых начале 70ых таковой тенденцией было придание авто космического вида, схожести с ракетой, или с морскими животными, как пример и названия "Барракуда", не помню кто выпускал такое авто. Всомните как выглядит скат или кит, широкий рот, как раз напоминает морду авто. В общем тенденция была создать впечатление того, что воздух проходит сквозь авто, как в реактивном самолете, спереди он заходит через массивный воздухозаборник, сзади выходит через то через что выходит По этому зад и морду красили в черный. И вообще ИМХО ГАЗ 24 намного более подходит под понятие Мускул Кар, и то очень-очень отдаленно.

И З.Ы. то что Молсквич одна из самых недооцененных авто - я вот честно говоря никогда не был сторонником массового сознания, и думать как все. Но я думаю то, что придается забвению - народу не нужно, т.к. всем известно - история со временем убирает все лишнее, и отсатется натсоящее. И если этот автомобиль все забыли, значит он все таки был не так удачен как хотелось бы. Так что как не крути, дизайн 412 и 2140 интересен, но очень зализан, боялись у нас делать острые линии, все сглажено, какие-то вещи только обозначены, и вообще какая разница, как выглядел Москвич, и был ли он схож с Мускул Карами, от этого внутренне он не менялся, и даже если бы у нас таки скопировали Додж Чарджер, то с Уфимской полторахой и его ходовкой он ездить как Чарджер не стал бы.

[Beavis]

Всомните как выглядит скат или кит, широкий рот, как раз напоминает морду авто

Гыы, Китуля - мускул-кар

[Sully]

а дизайн москвичей имхо действительно "проамериканский".

ведь основная масса европейских авто выглядела совсем иначе (за некоторыми исключениями: например ford escort mk1, opel kadett и др.)

[Blackadder]

Идея дизайнерского анализа Москвичей мне интересна. Однако сравнивать их с маскл-карами, по-моему, не совсем уместно. Можно, конечно, найти общие мотивы, но они скорее продиктованны всемирной автомобильной модой той эпохи. А вот сравнение проработанности дизайна на фоне других советских автомобилей тема действительно интересная. Поставьте рядом 402-407, 408, 412 и 2140 - очевидно, что это автомобили одной марки: у всех автомобилей сохранены общие пропорции кузова - длинный капот, короткий багажник, задняя стойка крыши у всех машин расположена практически под одним углом, да и сама крыша - почти ровная в передней своей части и плавно скругляющаяся в задней, панорамные передние и задние стекла. А "стрела" выписанная по борту от передней до задней кромки и придающая стремительность и устремленость вперед и вверх как на взлет? Появилась в хроме на 402-м и была продолжена на всех последующих моделях... Очевидно, что над москвичевским дизайном работали, и работали вдумчиво и с фантазией, стремясь придать марке индивидуальность с одной стороны и преемственность - с другой. И, на мой взгляд, москвичевским дизайнерам это удалось.

А ВАЗ-2101? Интересен своей утилитарностью, доведеной до абсолюта - ни одной лишней детали. Ну а продолжение модельного ряда обернулось лишь сменой наружного освещения на одном и том же кузове, причем дизайнерская мысль в этих метаморфозах не просматривается. Ну разве 2107 с гипертрофированной решеткой радиатора - ХБМ (Хочу быть Мерседесом) смотрится самостоятельной моделью с прорабртанным дизайном?

Волги. Развитие и приемственность дизайна просматривается только у 21-й и 24-й. "Китовый ус", общая линия кузова... Все остальное это переигровка 24-го кузова, где самая удачная версия 3102 "обкомовская", а самая убогая - 29-я "ослобык". ГАЗ пошел по пути ВАЗа.

Да и ЗиЛ не блистал интересным дизайном. 117-й - корявая смесь ВАЗовской шестерки и Волги. Более интересна последняя модель - 4407, если не ошибаюсь.

 

Володя "И если этот автомобиль все забыли, значит он все таки был не так удачен как хотелось бы".

Дело здесь не в том, что Москвич хуже Жигулей. А в том, что АЗЛК выпускал максимум 70 000 машин в год, а ВАЗ - 300 000. Отсюда и распространенность модели, и наличие мастеров, и запчастей. А в народном самосознании вообще отпечатолось, что Москвич - работяга, а Жигули - шмаровоз, годный только девок по кабакам катать. Но когда качество продукции АЗЛК стало падать, в силу наращивания объемов производства, от Москвича стали отворачиваться. Кому нужна машина, на которую мало запчастей, которая не блещет качеством, да к тому же стоит дороже Жигулей на пару тысяч? Правильно. Никому. Жигули тоже качеством не блистали, но зато их было много и они были дешевле.

Так что народная любовь имеет в своей основе весьма меркантильные корни.

[Володя]

...Поставьте рядом 402-407, 408, 412 и 2140 - очевидно, что это автомобили одной марки: у всех автомобилей сохранены общие пропорции кузова - длинный капот, короткий багажник, задняя стойка крыши у всех машин расположена практически под одним углом, да и сама крыша - почти ровная в передней своей части и плавно скругляющаяся в задней, панорамные передние и задние стекла...

Я не согласен, в БМВ - решетка радиатора и некоторые другие элементы перекачевываюищие из модели в модель - это дань моде, традиция. И это круто. В Москвиче - это экономия денег и максимальная унификация. По этому я считаю что в этих авто прослеживается не тенденция развития, а скорее тенденция унифицировать модели.

да к тому же стоит дороже Жигулей на пару тысяч? Правильно. Никому. Жигули тоже качеством не блистали, но зато их было много и они были дешевле.

Так что народная любовь имеет в своей основе весьма меркантильные корни.

Москвич всегда был дешевле Жигулей. Никогда дороже он не был.

Edited August 10, 2008 by Володя

[Beavis]

Про ВАЗ VS Москвич пожалуйста высказываемся только после внимательного прочтения вот этого:

 

http://autoforum.volgograd.ru/viewtopic.php?t=7324

 

Это чтоб не повториться случайно, возможно Ваш аргумент уже был приведён странице эдак на семьдесят второй

[Blackadder]

Я не согласен, в БМВ - решетка радиатора и некоторые другие элементы перекачевываюищие из модели в модель - это дань моде, традиция. И это круто. В Москвиче - это экономия денег и максимальная унификация. По этому я считаю что в этих авто прослеживается не тенденция развития, а скорее тенденция унифицировать модели.

 

Москвич всегда был дешевле Жигулей. Никогда дороже он не был.

 

Как по-твоему можно унифицировать 407-й и 412-й кузова? Штамповки по-любому разные. Так что речь, в этом случае, идет скорее о приемственности модели. А унификация - это путь ижевского завода, где 412-й кузов с незначительными изменениями простоял на конвейре почти до 97-го года.

 

По поводу цены. Официальные цены в 1981-м году, когда наша семья купила первый Москвич.

ВАЗ-2102 - 5 500, ВАЗ-2103 - 6 000, Москвич-2140 - 7 000, Москвич-2140 Люкс в продажу частным лицам не поступали, ИЖ-Комби - дороже 7 000 (точно не знаю, дедушка хотел его, но денег не хватало), ГАЗ-24 - 10 000. Это официальные цены в Автомагазине в Ростове-на-Дону, и то, если очередь отстоял. На черном рынке не исключено, что ВАЗы были дороже. Волгу, например, и за 17 000 - 20 000 брали.

 

Про ВАЗ VS Москвич пожалуйста высказываемся только после внимательного прочтения вот этого:

 

http://autoforum.volgograd.ru/viewtopic.php?t=7324

 

Это чтоб не повториться случайно, возможно Ваш аргумент уже был приведён странице эдак на семьдесят второй

 

И в мыслях не было устраивать очередное сравнение АЗЛК и ВАЗ. Я говорю о дизайне. Повторюсь 2101 - можно боготворить - по-своему очень прикольно сделано. НО сочетания приемственности и развития в москвичевском дизайне больше, чем в ВАЗовском. Хотя бы просто потому, что у АЗЛК была собственная научно-техническая база, у ВАЗа она появилась куда позже. Ведь 124-й ФИАТ к России адаптировали тоже АЗЛКовцы!