Датчик детонации. принцип работы,выбор, установка

[D.Vader]

А что вы под детонацией понимаете?

 

Если говорить просто - то это очень быстрое горение смеси. Если посложнее - то это распространение по горючей смеси фронта горения со сверхзвуковой скоростью. Исходя из того, что геометрические размеры КС по сравнению со скоростью звука стремятся к нулю, я бы сказал, то это означает, что при детонации вся смесь в цилиндре зажигается мгновенно и расширяется опять-таки со сверхзвуковой скоростью. Отчего это происходит - это совсем другой вопрос. Нас волнует сам факт сверхзвуковой ударной волны от сгорания топлива.

 

Само собой, что расширяющиеся газы в любом случае (при обычном горении и при детонации) будут давить на:

• Камеру сгорания, вызывая усилие, пытающееся сдвинуть ГБЦ вверх. Соответственно, растягиваются шпильки грепления ГБЦ к блоку.
  
• Днище поршня, вызывая усилие, из-за которого он будет стремиться идти вниз, выбирая при этом зазоры в шатунном пальце, затем в шатунном подшипнике КВ и далее - зазоры в двух коренных подшипниках КВ, находящиеся по обе стороны от шатуна. На остальные коренные тоже будет воздействовать, но туда уже прикладываются силы от других поршней, которые находятся относительно этого в разных положениях (0 и 180 градусов по фазе).
  
• Стенки гильзы
  

Если горение происходит со сверхзвуковой скоростью, то сила, действующая на поршень, достигает своего максимума тогда, когда поршень все еще движется вверх. От этого вышеуказанные зазоры выбираются очень резко, возникает металлический стук - симптом детонации. Само собой, падает и мощность, т.к. сила стремится погасить инерцию вращения КВ с маховиком (поршень-то вверх идет).

 

А еще какая бы ни была гильза толстая, при сверхзвуковом ударе ее стенки немного раздуваются (при обычном тоже, но не так резко), это микросмещение стенок передается в рубашку охлаждения охлаждающей жидкости.

 

Звуковая волна передается от стенок гильзы через алюминий блока и через охлаждающую жидкость по всему корпусу блока, так же само передается и звуковая волна от тарахтения ЦПГ и КШМ при детонации. По уму вообще-то нужно было бы ДД вваривать в блок так, чтобы его чувствуительная часть находилась как можно ближе к гильзе. Однако тогда будет сложно отделить шум детонации от шума других механизмов мотора, поэтому датчик крепят непосредственно к приливу на блоке. Кстати, нельзя вваривать ДД так, чтобы он омывался ОЖ - скорость звука в металле намного выше, чем в воде.

 

Тем не менее, детонация не приводит к существенному изменению звука выхлопа - когда выпускной клапан начнет открываться, вся смесь уже успеет сгореть и давление в цилиндре к началу выпуска будет такое же, как и при обычном горении. Поэтому крепить ДД на шпильку выпускного коллектора можно, но ловить датчик будет детонацию именно при ее возникновении (поджиге в цилиндре), а не при выпуске, как считают некоторые "эксперты".

Хорошо хоть, здесь у нас на форуме камрады прошаренные, а вот среди тазоводов много школоты, которая ничего не знает о принципах работы ДВС и пытается умничать. Я там на такие опусы наталкивался - закачаешься просто...

 

Вот тут люди говорят - под впускным коллектором не стоит, там ловит шум от ГРМ. Под выпускным - тоже не стоит, наводки от зажигания. Я бы вообще ДД ввернул в задний торец блока, туда, где многие делают забор ОЖ от жидкости. Наводок от зажигания не будет, коромысла и кулачки ГРМ, которые шумят и забивают детонацию звуком, достаточно далеко.

[Valve]

Вот еще, что пишут известные личности:

Датчик устанавливается на блоке (как можно выше) или на ГБЦ между 2 и 3 цилиндром при помощи шпильки. При отсутствии штатной шпильки может быть использована любая другая шпилька на блоке. Механизмы адаптации позволяют подстроить чувствительность детектора детонации под конкретный двигатель.

Отсюда: http://rotorman.nm.ru/j5-sport/j5ino.htm

[Невский]

@Valve,

Вроде взрослый, а с ДД и прибором по узаму пройти не судьба?

 

 

@Valve, Сам пройди с датчиком по движку, а потом отпишись.

Чтиво по ссылке давно известно, коих в тырнете море (в основном копипаста, слово к слову).

Практика по по прослушиавнию детонации есть?

Edited February 9, 2013 by Невский

[D.Vader]

Погодьте, ребята, вы когда едете и вы слышите, что мотор детонирует, вы различаете, в каком цилиндре детонация? Имхо, абсолютно пофигу, возле какого цилиндра стоит датчик, звук распространяется в блоке одинаково во все стороны. Надо выбрать место, наименее шумное - чтобы не шумел ГРМ, цепь, ОЖ в улитке насоса, чтобы на датчик не влияли наводки от высоковольтных цепей

[Valve]

@Невский, чО ругаешься, начальник (с)

Из той цитаты уловил смысл, что пофиг на блок ставить или на бошку (отписывались уже на форуме, что и там и там может нормально работать), главное корректно воспользоваться механизмами адаптации. Заглянул в прошивку к Я-ю, так в папке Контроль детонации имеется более 20-ти подпапок для изменения калибровок, надо разбираться.

[Невский]

@Valve, Не хотел, извини, так получилось.

Приведу простой пример. На ниве 21214 инжектор, и весь грм на гидрокомпенсаторх. Не спроста наверно.

По поводу калибровок. Не знаю не скажу.

[Valve]

Я 7.2, устанавил ДД на шпильку 3-го цилиндра, детонацию вообще не оперделяет. На слух она есть, а по логам ее нет. И настроить нельзя (куча калибровок в проше - ботва!) из-за иного механизма детектирования детонации http://www.almisoft.ru/article_j72knock.htm. Так что если используете Я 7.2, то нужно на блок ДД вешать.

 

Зы. Спецы поправьте, если где-то накосячил.

[Valve]

Так как вынимать блок для наваривания втулки для ДД по заводскому - не вариант, предложили разместить его со стороны выпускного коллектора, там у нас в районе 2-го цилиндра какая-то подходящая отливка есть. Как вам такой вариант?

Edited May 7, 2013 by Valve

[mcnexydoi]

вроде как жарко ему там.

впуск сними, и пусть тебе приварят втулку в положенном месте.

[Valve]

вроде как жарко ему там.

В нете мелькает инфа по требованиям к температурному диапазону работы ДД, составляющему 150-200°С.

 

впуск сними, и пусть тебе приварят втулку в положенном месте.

Тоже к этому варианту склоняюсь, посмотрим, что скажут аргонщики.

Edited May 7, 2013 by Valve

[CержД]

Увидел вот такое решение установки ДД, кто что думает по этому поводу?

На инжекторном стоял со стороны выпускного возле 2го цилиндра, но как понимаю

по суждениям, это не совсем правильно.

Как говорит Рома , то у меня на блоке нет там отлива.

Вот и думаю приаргонить на блок как предлагает Рома или как на картинке? или на выпускной на шпильку?

Какое положение более правильное?

Edited May 5, 2017 by CержД

[mcnexydoi]

@CержД,

Датчик детонации должен стоять со стороны впуска, на блоке, на линии огневого пояса.

внизу ему нечего слушать

[CержД]

@mcnexydoi, Прилива на блоке нет.

Тогды получаться только приваривать, как ты говорил выше.

[CержД]

Вообщем со старого хондовского блока спилил прилив,

по ширине получился один в один с рабочей поверхностью ДД

 

 

Вопрос к Роме и не только, где лучше приварить?

Между вторым и третьим?

 

 

На третьем?

 

 

Или между третьим и четвёртым?

И я так понимаю площядка бобышки должна по максимуму

плотно прилегать к блоку? или не важно, сварка обеспечит монолитность?

 

 

Ну и сразу вопрос к "Невскому" где-то читал, ты говорил что ДТОЖ можно

поставить вот здесь. Правильно (адекватно) он здесь будет работать?

не просто на приборы а на мозги? Где свободное отверстие.

 

[Невский]

Ну и сразу вопрос к "Невскому" где-то читал, ты говорил что ДТОЖ можно поставить вот здесь. Правильно (адекватно) он здесь будет работать?

Если контролирует температуру потока на выходе с ГБЦ, то ему там самое место.

 

Где то этот корпус термостата на форуме уже попадался.

[mcnexydoi]

@Невский,

это с иж оды

@CержД,

первое фото правильное

на нужном месте

я туда же вваривал

между 2м и 3м

[CержД]

Где то этот корпус термостата на форуме уже попадался.

Я о нём и писал когда купил и начал ставить, а он мне показался неправильный и я его выкладывал на форуме

.

Если контролирует температуру потока на выходе с ГБЦ, то ему там самое место.

Да, это и имею в виду.....Спасибо.

[CержД]

@mcnexydoi, А что ты скажеш про это?

И я так понимаю площядка бобышки должна по максимуму плотно прилегать к блоку? или не важно, сварка обеспечит монолитность?

[mcnexydoi]

@CержД,

я старался делать плоскость к плоскости

но обваривал не полностью, а на 4х прихватках

[Metallica fan]

@CержД,можно прям под шпилькой в тело блока прикрутить

 

https://pp.userapi.com/c636930/v636930981/5bc7f/v1HxYCxuS0A.jpg

https://pp.userapi.com/c636930/v636930981/5bc75/9XF-RkgWoCs.jpg

https://pp.userapi.com/c636930/v636930981/5bc89/FrnJiHCAdzM.jpg

[CержД]

@Metallica fan, Да уже приготовил всё, сделаю как положено,

двиг загрузил на заводской поддончик и завтра если срастётся повезу аргонщику.

[CержД]

Свозил двигатель в город, ну заодно показал и рассказал ему как

нужно правильно ездить без поломок, вроде соглашался , головой кивал

посмотрим как будет себя вести.

 

 

Приварил бобышку, получилась вся приварка к рёбрам, с верху не стал варить.

 

 

Вот-так будет