Новый ГОСТ "Транспортные средства раритетные и классические" .

[crot]

С 01 марта 2020 года начинает действовать новый ГОСТ Р 58686-2019 Транспортные средства раритетные и классические. Историко-техническая экспертиза. Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки.

Раритетное транспортное средство — это транспортное средство категорий L, M1, О1 или О2, с даты выпуска которого прошло 30 и более лет, а также категорий M2, M3, N, О3 или О4, не предназначенное для коммерческих перевозок пассажиров и грузов, с даты выпуска которого прошло 50 и более лет, с оригинальными двигателем, кузовом и, при наличии, рамой, сохраненное или отреставрированное до оригинального состояния.

Мопеды, мотоциклы, в том числе и с коляской, мотороллеры, трициклы, квадроциклы, легковые автомобили и прицепы, технически допустимая максимальная масса которых не более 3 т. — старше 30 лет
автобусы, троллейбусы, специализированные пассажирские транспортные средства и их шасси, грузовые автомобили и их шасси, прицепы, технически допустимая максимальная масса которых свыше 3,5 т. — свыше 50 лет.

Классическое транспортное средство (КТС): РТС, а также ТС категорий О, М2, М3 или N, не предназначенное для коммерческих перевозок людей и грузов, с даты выпуска которого прошло 30 и более лет, в результате историко-технической экспертизы признанное соответствующим требованиям, установленным настоящим стандартом к КТС и имеющее действующий паспорт КТС.

ГОСТ предполагает для классических транспортных средств три возрастные группы:
I — выпущенные до 01.01.1946г.
II — выпущенные с 01.01.1946 г. по 31.12.1969 г.
III — выпущенные с 01.01.1970 г.

Чтобы получить идентификационную карту РТС нужно подать заявление с приложенными документами на автомобиль, троллейбус, прицеп или мотоцикл. Дальше проводится историко-техническая экспертиза (ИТЭ)- комплексное органолептическое и инструментальное экспертно-аналитическое исследование конструктивных параметров, технических и возрастных характеристик ТС, проводимое аккредитованным(и)экспертом(ами) по КТС в целях отнесения ТС к КТС. Проверять доверено экспертам, аккредитованым в качестве технических экспертов в области РТС общероссийской спортивной федерацией по виду спорта "Автомобильный спорт".
По итогам осмотра делается экспертное заключение, заполняется идентификационная карта и вы получаете паспорт классического транспортного средства.
За каждое отступление от первоначального вида автомобиль получает штрафные баллы. Если наберётся менее 100 штрафных баллов, то автомобиль получит статус "классики" на 5 лет. Если нет, то признают требующим реставрации или модернизированным.
ГОСТ чётко указывает, что осмотр проводится без разборки с использованием органолептических и инструментальных методов исследования конструктивных параметров, технических и возрастных характеристик.

 

[Smollwille]

Для автовладельца  ретро авто  какие плюсы и минусы будут если он пройдет экспертизу? Проще пройти ТО например или запрет на эксплуатацию в городе или по будням ?

Интересно как штрафные балы будут начисляться? Можно посчитать зеркала, карбюратор, генератор, брызговики, колеса и получить всего 5 балов,  а можно начать считать китайские саморезы и гайки...

[Невский]

Цитата

Новый ГОСТ является добровольным: если автолюбитель не хочет переводить свое транспортное средство в разряд «классических», то никаких действий ему предпринимать не следует – он продолжит эксплуатировать свой автомобиль на тех же условиях, что и раньше. Для тех же, кто изъявит такое желание,– появился понятный инструмент.

https://clck.ru/KwNGP

Эта же информация была подтверждена Андреем Паньковским (разработчиком проекта) в личной переписке.

 

В 07.12.2019 в 17:51, Smollwille сказал:

Интересно как штрафные балы будут начисляться? Можно посчитать зеркала, карбюратор, генератор, брызговики, колеса и получить всего 5 балов,  а можно начать считать китайские саморезы и гайки...

Прикрепил проект ГОСТа.
 

В 07.12.2019 в 17:51, Smollwille сказал:

Для автовладельца  ретро авто  какие плюсы и минусы будут если он пройдет экспертизу?

 

Пока только подтверждение, что его автомобиль не новодел, у него оргинальное состояние, и документ установленного образца получает на руки.

Остальные "плюсы" (отмена налога, упрощение техосмотра и страхования) в стадии разработки.

 

ГОСТ «ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА РАРИТЕТНЫЕ И КЛАССИЧЕСКИЕ. Историко-техническая экспертиза. Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки».pdf

[crot]

Меня вот больше процедурный вопрос интересует - где и кем будут проводиться эти экспертизы? Откуда вдруг найдутся масса экспертов по широчайшему спектру разноликих ретроавто, скрупулёзно разбирающихся в тонкостях конструкций и их аутентичности? Или экспертизы будут проводиться исключительно в областных (краевых, республиканских) МРЭО ? Тогда встаёт вопрос о регулярной доставке этих самых железных старичков в место дислокации экспертной комиссии, а учитывая возраст авто, это зачастую очень затруднительно...
 

По процедуре нет разъяснений?

[Невский]

Разъяснений нет, потому что пока сам регламент экспертизы не принят. 

Да и до нас очередь... Ну очень далеко. 

Процесс начнуть "откатывать" на коллекционерах и их экспонатах.

Там и будет видно.
 

[Smollwille]

В 07.12.2019 в 19:55, Невский сказал:

Остальные "плюсы" (отмена налога, упрощение техосмотра и страхования) в стадии разработки.

(...)

Бегло прочитал ГОСТ, некоторые моменты непонятны или напрягают.  Первое где взять эксперта например по Москвичам? Хотя если человек не будет шарить и не отличит родную КПП от вазовской это даже будет плюс. А вот требования к свету фар довольно строгие, вопрос как или где их настраивать что они светили в соответствии с ГОСТом?

Edited December 12, 2019 by Невский

[Невский]

Цитата

Комментарий директора Центра технической экспертизы ГНЦ РФ ФГУП «НАМИ» Андрея Васильева в публикации «Изгнание из хлама: ретроавтомобили получат льготы». Ретроавтомобили получат особые регистрационные номера, будут освобождены от транспортного налога и смогут проходить техосмотр по старым правилам. Помимо паспорта, машина получает особую отметку в электронном ПТС и специальные номера с литерой «К». Раритетным автомобилям дадут обычные номера. Процедура эта добровольная и владелец уже зарегистрированного олдтаймера может не проходить экспертизу. Тем более что «классический» статус пока никаких преимуществ не даст.

http://www.transdekra.com/news/news_198.html

 

[crot]

Цитата

В начале экспертов будет готовить Московский университет имени С.Ю. Витте. Требования к соискателю — профильное образование и опыт работы, например, в сфере техосмотра или реставрации олдтаймеров. После обучения и экзамена он проходит аттестацию в РАФ (Российская автомобильная федерация), причем он должен указать, экспертом по какой марке или модели он хочет быть. По выбранной модели соискателя и экзаменуют — например, специалист по «Запорожцу» должен с помощью справочников и таблиц ответить на все вопросы.

Занятно. Оказывается специалисты будут узкоспециализированными. Спец по запорам, спец по космичам и рядом спец по руссо-балтам, испано-сюизам и прочим лорен-дитрихам. Теперь самый главный вопрос - насколько такие узкие специалисты будут распространены и не придётся ли регулярно гонять аутентичный автомобиль за тридевять земель ради мифических льгот...

Цитата

Требования к раритетным автомобилям проще, и ими будут заниматься отдельные эксперты, однако замена двигателя в любом случае будет являться грубейшим нарушением. Впрочем, владелец машины сможет вернуть на место оригинальный силовой агрегат, пройти экспертизу еще раз и получить паспорт классического либо раритетного транспортного средства.

Интересно 2-х литровый УЗАМ в блоке 412 будет считаться оригинальным?

Edited December 12, 2019 by crot

[Невский]

Смотря в чём он будет стоять.

15 минут назад, crot сказал:

Теперь самый главный вопрос - насколько такие узкие специалисты будут распространены и не придётся ли регулярно гонять аутентичный автомобиль за тридевять земель ради мифических льгот...

Нужен документ, что автомобиль прошёл качественную реставрацию или он весь оригинальный в состоянии "только с конвеера"?

Срок действия пять лет.

Вопрос в другом, а зачем заключение историко - технической экспертизы вообще нужно?

Ввоз/вывоз, купля/продажа, установление рыночной стоимости для выставления на аукционе, проблемы с постановкой на учёт?

 

 

[Невский]

Я бы посмотрел в эту сторону

Цитата

Установление культурной, художественной, научной, исторической ценности предметов искусства, предметов старины, оружия, объектов недвижимого наследия и др.

https://sudexpa.ru/expertises/ustanovlenie-kulturnoi-hudozhestvennoi-nauchnoi-istoricheskoi-cennosti-predmetov-iskusstva-predmetov-stariny-oruzhiia-obektov-nedvizhimogo-naslediia-i-dr/

Цитата

 

Наиболее полный список объектов, которые могут быть предоставлены для исследования на предмет установления культурной, художественной, научной, исторической ценности  
предметов искусства, предметов старины, оружия, объектов недвижимого  
наследия и др., изложен в Статье 7 Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей». Он включает в себя:

• Исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием общества и государства, историей науки и техники, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся личностей (государственных, политических, общественных деятелей, мыслителей, деятелей науки, литературы, искусства);
• Предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок;
• Художественные ценности, в том числе:
• Картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;
• Оригинальные скульптурные произведения из любых материалов, в том числе рельефы;
• Оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;
• Художественно оформленные предметы культового назначения, в частности иконы;
• Гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;
• Произведения декоративно - прикладного искусства, в том числе художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и других материалов;
• Изделия традиционных народных художественных промыслов;
• Составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и памятников монументального искусства;
• Старинные книги, издания, представляющие особый интерес (исторический, художественный, научный и литературный), отдельно или в коллекциях;
• Редкие рукописи и документальные памятники;
• Архивы, включая фото-, фоно-, кино-, видеоархивы;
• Уникальные и редкие музыкальные инструменты;
• Почтовые марки, иные филателистические материалы, отдельно или в коллекциях;
• Старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования;
• Редкие коллекции и образцы флоры и фауны, предметы, представляющие интерес для таких отраслей науки, как минералогия, анатомия и палеонтология;
• Другие движимые предметы, в том числе копии, имеющие историческое, художественное, научное или иное культурное значение, а также взятые государством под охрану как памятники истории и культуры.

 

 

 

[Smollwille]

57 минут назад, crot сказал:

Интересно 2-х литровый УЗАМ в блоке 412 будет считаться оригинальным?

В ГОСТе написано, осмотр автомобиля без разборки. Без разборки объем не докажешь.

Цитата

5.8 Осмотр ТС в процессе ИТЭ осуществляется экспертом по КТС без
разборки ТС или его компонентов с использованием органолептических и
инструментальных методов исследования конструктивных параметров, технических
и возрастных характеристик. В рамках стандартной процедуры ИТЭ используют
приборы и инструменты, не приводящие к нарушению целостности материала,
конструкции, лакокрасочного покрытия или иных физико-химических характеристик
ТС и его компонентов. По желанию заказчика ИТЭ эксперт по КТС может применить
удаление лакокрасочного покрытия без разрушения основы в целях изучения и
поиска маркировочных обозначений. В этом случае заказчик ИТЭ обязуется
оплатить все расходы по использованию таких методов и несет ответственность за
риски, возникающие при их применении.

 

Edited December 12, 2019 by Smollwille

[furai]

6 часов назад, Smollwille сказал:

7 часов назад, crot сказал:

Интересно 2-х литровый УЗАМ в блоке 412 будет считаться оригинальным?

В ГОСТе написано, осмотр автомобиля без разборки. Без разборки объем не докажешь

Если этим будут заниматься спортсмены, то есть простая методика. Презирватив и масло через свечное отверстие. Вот тебе и объём. 

[crot]

Только что, furai сказал:

Если этим будут заниматься спортсмены

Ну да, ведь спортсмены обычно с закрытыми глазами различают аутентичность ГАЗ-69, Паккарда или М-400. Им и презерватив в руки!

[Smollwille]

58 минут назад, furai сказал:

Если этим будут заниматься спортсмены, то есть простая методика. Презирватив и масло через свечное отверстие. Вот тебе и объём. 

Маловероятно что спортсмены буду на экспертизе с презервативами вокруг машин прыгать) Выкручивание свечей уже к разборке можно притянуть.  Вот приедет машина отреставрирования, а эксперт в двигатель презерватив начнет пихать, если еще и маслом подкапотку зальёт то ваще фиаско будет)

p.s. против данного метода нечего против не имею)

[Timon073]

Цитата

В РФ заработал новый ГОСТ для раритетных машин

Сегодня, 1 марта, в России начал действовать новый ГОСТ для раритетных авто и мотоциклов, который Росстандарт принял ещё в конце 2019-го. В документе прописаны требования к безопасности и способы проверки подобного транспорта.

 

Нормальных источников не нашёл, это Яндекс вывалил.. 

Цитата

Подтверждая оригинальность ретро-машины с документарным оформлением этого согласно ГОСТу Р 58686-2019, её собственника можно считать полноправным участником дорожного движения, другими словами, у него появляется возможность использования и распоряжения таким транспортом в России без оформления «Свидетельства о безопасности конструкции транспортного средства» (СБКТС).

 

И что? я теперь не смогу ездить что ли? у меня ни СБКТС нет, ни ретро паспорта.

Источник:

https://carsweek.ru/news/News_in_the_world/1212572/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[R18]

@Timon073 вот где ссылка на адекватные ресурсы? Давайте не будем пылить пока нет ссылки на утвержденный гост с более или менее вменяемых ресурсов.

[Timon073]

4 минуты назад, R18 сказал:

@Timon073 вот где ссылка на адекватные ресурсы? Давайте не будем пылить пока нет ссылки на утвержденный гост с более или менее вменяемых ресурсов.

Я вот тоже в источнике сомневаюсь...  Но это "звоночки"

[mcnexydoi]

Что ты нервничаешь? 

У тебя машина стоит на учёте. 

Езди как и ездил дальше. 

Тебя что парит это? А как все запретят, продашь москвана на Кубу в виде металла и перейдешь на современные корчи

[Timon073]

Вольво, БМВ, Мерседес - всё старше 30 лет у меня. Ни на какие новые корчи я не перейду.

Мой взор падает только на стингер, В который можно запихнуть м60б40, если что и типо без палева кататься...

[Веталь]

Вступил однако сегодня.

ГОСТ Р 58686-2019 называется....

Что будет- вскрытие покажет... может разрешат ставить на учет раритетные ино, которые по экологии не проходят.

 

 

8 часов назад, R18 сказал:

пока нет ссылки на утвержденный гост с более или менее вменяемых ресурсов.

https://allgosts.ru/43/020/gost_r_58686-2019

[Timon073]

А пройдёт ли её мой 2140.. с ВУТ Лукас, задними цилиндрами фиат и смещённой изза лукаса педалью сцепления... и люфт в редукторе рулевом там есть... 

ТАм вообще бешанный список и даже не понять, это то, что можно, или то .что нельзя?? там даже Электронное зажигание в списке

Edited March 1, 2020 by Timon073

[Smollwille]

3 часа назад, Timon073 сказал:

А пройдёт ли её мой 2140.. с ВУТ Лукас, задними цилиндрами фиат и смещённой изза лукаса педалью сцепления... и люфт в редукторе рулевом там есть...

С этими изменениями и раньше как бы нельзя было пройти. Люфт в рулевом и изменений тормозной недопустимы.

3 часа назад, Timon073 сказал:

ТАм вообще бешанный список и даже не понять, это то, что можно, или то .что нельзя?? там даже Электронное зажигание в списке

За отклонение от оригинала-штрафной бал. 100 балов набрал не прошел. Не понятно только как считать будут.

[R18]

У меня ощущение что этот гост создан под перегонщиков/продавцов ретро ино, чтоб не таможить как КЦ.

[Smollwille]

Ретро ГОСТ обычных любителей ретро походу вообще не как не затрагивает. Хочешь бумажку плати, проходи комиссию, не хочешь не проходи.

Меня больше интересует изменение в прохождении техосмотра для машин старше 30 лет. Будет ли  он на ровне со всеми  и с адекватными требованиями. А то могут например в требованиях ввести соответствие ЕВРО-3, не соответствует не прошел.

[Невский]

18 минут назад, Smollwille сказал:

Меня больше интересует изменение в прохождении техосмотра для машин старше 30 лет.

Изменения в Техрегламенте по допуску ТС есть?

Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 21.12.2019) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности...

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/6d8c7fbd95f0b2f282a790182c6d28e791f15e51/