408 двигатель увеличение мощности (не бюджетный вариант)

[KPbIC]

Приветствую всех, сейчас делаю двигатель на своего 408 москвича, делаю пока что полный сток. Но все таки мысли гложат, что ж такого в следующем двигателе переделать такого чтоб мощности прибавить.

Много читал что типа 408 не для гонщиков а для ездоков, ладно, это пока опустим, финансовую сторону условно тоже опускаем.

Что переделать такого в самом двигателе чтоб еще приятнее было ездить без существенного снижения ресурса?

- увеличение каналов впуск/выпуск. ну максимум по-моему диаметр можно увеличить на 3-4мм, стенки на впуске не такие уж и толстые и можно вылезти в систему охлаждения, учитывая что головы как правило бу ездящие на воде и раковины с палец...

- голова пиленая под 92 бенз это понятно

- электронное зажигание тоже ессно

- утоньшение клапанов у самой головки и скругляя все что только можно. - вариант мне кажется может привести рано или поздно к обрыву этой самой головки (чашки) что приведет в краху движка

это было самое простое.

 

а вот теперь самое что меня интересует:

- титановые чашки с сухарями (неужто от пары грамм будет какой то толк?)

- более мягкие пружины ???

- укорачивание стоковых поршней? ино поршни?

- распредвал на подшипниках (смотрел сегодня на него что то смутно как то предствляется)

- коромысла на подшипниках еще не дошел до них

 

пока что больше на ум уже ничего не приходит, может кто еще что предложит? по 408-му двигателю вообще мало обсуждений, те что были я прочитал, конкретики оч мало, про "поставь 412 двигатель и не мучайся" не предлагать....

[KPbIC]

ну вот я потому это все и спрашиваю, что о таких тонкостях "ни сном ни духом". Буду рад выслушать ваши предложения по улучшению этого движка как более знающего человека

[D.Vader]

Была тема уже

 

Ты же сам и делал ее - https://moskvich-tuning.ru/index.php?showtopic=32214

 

Изучи еще раз

 

По пунктам:

• Запил головы до СЖ 8.5
• Другой впускной коллектор (убрать подогрев смесь во всем коллекторе и сохранить функциональность СО)
• Самолитые поршни под три кольца на 77 мм - догнать объем до 1400
• ВАЗ-гильзы на всю высоту
• БСЗ/МПСЗ
• CV-карбюратор/моновпрыск/впрыск (лучше CV)
• Балансировка ШПГ и КВ
• Бронзовые втулки в РВ
• ФТО+ФГО заменить на ПМФ

 

Вроде все

[KPbIC]

гм спрашивал по поводу втулок распредвала, мне сказали что лучше родные баббитовые ставить.

Бронза тверже. кушать более активнее РВ не будет?

[D.Vader]

мне сказали что лучше родные баббитовые ставить

[...]

 

У тебя РВ из пластиковой канализации сделан?

 

Для небедных есть напыление шеек. Для бедных - обойма подшипника в размер, напрессовываемая на опоры РВ. Это по самому валу. В опоры в блоке - бронза

 

Радикальный вариант - на шарикоподшипниках, но надо придумать тогда для них смазку

[Турбодрыг@тель]

@KPbIC,так нужно сначала литературу почитать - понять что за что отвечает, потом уже примерять полученную информацию к планам и только после этого примеряться к мотору.

[KPbIC]

Так мотор я сейчас делаю в стандартном виде, без всяких экспериментов. А вот следующий уже буду делать с доработками, просто пока двигатель раскидан, и все наглядно видно решил поспрашивать что да как.

Понятно что нужно литературу почитать, но чтоб зря горы этой самой литературы не перелопачивать лучше, по моему, спросить а уж затем изучать литературу в озвученном направлении..

[kirik]

ВАЗ-гильзы на всю высоту

а это еще зачем?

CV-карбюратор/моновпрыск/впрыск (лучше CV)

лучше впрыск. а дикие карбы - это сложно и не надежно, или простой надежный карб, тот же солекс, или впрыск.

 

получить от 408 большие обороты даже нет смысла пытаться, а соответственно серьезные доработки грм отпадают, для его оборотов этого грм вполне достаточно, подвисания клапанов на его рабочих оборотах не замечено...

однозначно надо другие поршни, нормальные трехколечные, заодно и полегче родных будут, под них возможно другие шатуны, скорее всего, с фиксацией по вгш т.к. врятли найдутся другие шатуны такой же ширины, почти все будут меньше, поднимать СЖ до 8,5-9, по голове можно поставить вазовские клапана заодно с вазовскими пружинками и терелками, направляющие под маслосъемные колпачки, подровнять каналы впуск/выпуск, под выпуск, возможно, сварить новый выпускной коллектор, сечение чугунного врятли получится увеличчить, да и вообще мне он каким то не правильным кажется, по впуску/зажиганию - я бы сразу собирал полноценный распределенный впрыск...

 

Радикальный вариант - на шарикоподшипниках, но надо придумать тогда для них смазку

для шарикоподшипников расположенных в блоке должно хватить и масляного тумана...

[KPbIC]

Радикальный вариант - на шарикоподшипниках, но надо придумать тогда для них смазку

- смотрел я в сторону подшипников, что то так кажется что РВ составной придется делать, слишком мало места под расточку в самом блоке, стенки тонкие...

[D.Vader]

а это еще зачем?

Долговечность блока. Проще пять раз всунуть гильзы, чем два раза перетачивать блок и отправлять в металл потом

 

а дикие карбы - это сложно и не надежно

Зато приход

 

Имхо, моновпрыск от 80-й - самое оно. Управляется БСЗ, мозги примитивные, одна форса, ломаться почти нечему, можно прикрутить на штатный коллектор

 

Если распределенный впрыск, то будут проблемы с коллектором - там ОЖ вокруг труб, форсы воткнуть не получится без гемора

[KPbIC]

опять же по поршням, на 408-ом поршни со смещенным пальцем, оч мало поршней с таким смещением хоть примерно подходящие по диаметру..

[kirik]

Долговечность блока. Проще пять раз всунуть гильзы, чем два раза перетачивать блок и отправлять в металл потом

проще через 2 ремонта поменять блок, темболее, что нормально собранный мотор ходит от ремонта до ремонта тысяч 200-300, а такой пробег уже не каждая машина переживет, зато без сухих гильз охлаждение лучше будет...

Зато приход

от впрыска будет значительно больше.

Имхо, моновпрыск от 80-й - самое оно. Управляется БСЗ, мозги примитивные, одна форса, ломаться почти нечему, можно прикрутить на штатный коллектор

вот именно, что система примитивная, ничего хорошего в ней нет, а благодаря тому, что этого металлолома в живом виде не найти работать нормально его еще заставить надо...

Если распределенный впрыск, то будут проблемы с коллектором - там ОЖ вокруг труб, форсы воткнуть не получится без гемора

несколько сообщений назад ты предлогал делать другой коллектор под карб...

элементарно это делается, фланец на голову, в нужном месте либо приварить штуцер под патрубок для ОЖ, либо прикрутить термостат с корпусом, тот же вазовский от инжевого переднего привода, сварить коллектор, в него вварить втулки под форсунки, ресивер можно не варить, а сделать коллектор, например, под зубильный ресивер...

опять же по поршням, на 408-ом поршни со смещенным пальцем, оч мало поршней с таким смещением хоть примерно подходящие по диаметру..

вот какраз всё наоборот, почти во всех моторах поршни со смещением, а в 408, насколько я помню, без смещения, там ось коленвала смещена относительно оси цилиндра...

[D.Vader]

несколько сообщений назад ты предлогал делать другой коллектор под карб

Ну да, но это трудоемко, ибо:

 

Смотри на коллектор. Там адское литье и окна для ОЖ вокруг всех впускных труб

[kirik]

Смотри на коллектор. Там адское литье и окна для ОЖ вокруг всех впускных труб

я знаю. выкидываем этот коллектор и забываем про него, идем чисто от гбц, задача - закрыть всю эту сторону гбц, в 4 точки подать смесь, в одном месте забирать ож в радиатор через термостат...

[D.Vader]

Мое видение коллектора:

• Две металлические пластины размещаются на расстоянии 40-50 мм друг от друга, по торцу обвариваются листом, образуя такой себе короб. Этот короб прикручивается к ГБЦ, в той пластине, что прилегает к ГБЦ, делаются окна по месту для ОЖ. В торец коробка вваривается штуцер для ОЖ диаметром 35-40 мм
  
• Четыре трубы по диаметру впускных окон нужной длины, не меньше 100 мм пропускаются через короб
  
• Все швы завариваются
  
• Термостат в этом случае выносится из коллектора и делается система с нижним термостатом
  

[Невский]

Фактически, из головы выходит одна серьъёзная дырка для воды, между вторым и третьим впускными. В 34ый диаметр её выпустить патрубком, только металл правильно раскроить.

От теории к практике, смотреть только увеличение момента в середине, до 3.5тыс об.

Решать проблему равномерного качественного наполнения путём длинного коллектора.

Если вытянуть момент, то потом подтянуть трансмиссию, КПП-5 и ГП-3.9.

 

Если возможно, посчитать фазы ГРМ. С новым распредвалом.

На распредвал посмотреть, новый делать желание отпадёт. Для наборного все шансы есть.

В общем, просто двигатель довести в стоке с нормальными комплектующими. Ковырять в небюджет там нечего.

[D.Vader]

смотреть только увеличение момента в середине, до 3.5тыс об

Достигается впрыском

 

Фактически, из головы выходит одна серьъёзная дырка для воды, между вторым и третьим впускными

Есть фото ГБЦ без коллектора с этой стороны?

 

Если возможно, посчитать фазы ГРМ. С новым распредвалом

Не нужно. Если бы подходил, я бы поставил РВ от 408 на 412, там фазы просто офигенные для города

[Невский]

Есть фото ГБЦ без коллектора с этой стороны?

Где то лежит коллектор от 407го.

[flash]

кстати да, по городу 408 мотор с нормальным карбом едет довольно бодро. Даже на моем моторе, с чихающем при резком нажатии типа солексом (какой-то словенский аналог) при правильной работе педалью газа можно нормально ехать. Я когда с гаража перед отъездом все вывозил, так загрузил москвича по самые стекла, но при этом спокойно держался в потоке и не чувствовал себя ущербным. Правда чуть дольше трогался на светофорах, но это из за карбюратора

[D.Vader]

какой-то словенский аналог

Zykov, штоле?

[flash]

Zykov, штоле?

не скажу, точно было написано что сделано в Словении, а маркировка стерлась. Визуально очень похож на солекс

[Невский]

Где то лежит коллектор от 407го.

Вот нашёлся,

[flash]

так 408 коллектор совсем другой, там каналы не омываются ОЖ

[Невский]

так 408 коллектор совсем другой

Вся разница в длине центральных четырёх шпилек.

там каналы не омываются ОЖ

Расположение датчика температуры где на 408? А термостат?

Просто коллектор расширен под двухкамерный карбюратор.

[KPbIC]

да датчик куда только не ставили, и на головку сверху, и на впускной коллектор, с него же на некоторых вариациях выходит шланг на печку...

 

Впускной коллектор не вижу проблем переделать, а что, неужели будет хоть немного ощутимый эффект от сих телодвижений?