Двигатель МЗМА-402. Возможно ли установить другие поршни?

[Александр151179]

Доброго всем времени! Общался с одним человеком, он мне рассказывал, что у него был 402 мотор, и в него была установлена 407 поршневая.

Стал его расспрашивать, а он помнит только, что тяга сумашедшая была. И продал он его неск. лет назад.

Сравнивал параметры этих моторов, отличие только в диаметре цилиндра. Ход поршня одинаковый.

Изучаю Книгу взаимозаменяемости деталей.

Если кто-то слышал про переделку этих моторов, поделитесь, пожалуйста.

На днях буду в гараже, посмотрю и сравню коленвалы и шатуны.

 

Также из достоверных источников просочилась инфа, что пихают ЗАЗовские поршни и переделывают шатуны.

Меня интересует переделка двига на Москвичёвских комплектующих, хотя не исключается использование зарубежных компонентов,

способных существенно улучшить характеристики мотора.

 

Запланировано вставить в 402 блок 407 коленчатый вал и 407-408 поршневую с шатунами.

Должен получиться типа 407 мотор в 402 нижнеклапанном блоке.

Edited December 19, 2013 by Александр151179

[Невский]

Сравнивай выстоу блока от оси КВ.

 

Срезать со стенки гильзы 2мм, по моему не реально.

[Серго]

Снять по 2мм на сторону можно, единственное что можно нарваться на поры в литье-это раз

Второе : высота блоков одинаковая.

Третье: 407 коленвал ложится в 402й блок ибо коренные вкладыши одинаковые.

Для внедрения надо: Коленвал 407, шатуны и поршневая 407-408, плюс ко всему потребуется изготовить на заказ новую прокладку ГБЦ примерно 2000 рублей в Механике.

Степень сжатия возрастет что позволит ездить на 92м бензине. Как вариант могут гореть клапана.

Ну последнее что потребуется- это руки не растущие из задницы

[Александр151179]

Спасибо за инфу. Колено 407 новое есть. Остальное тоже в наличии, или будет найдено.

Если вдруг получится воплотить эти идеи, будет 402 мотор увеличенной мощности с 407 начинкой.

Очень хочу попробовать.

Почему должна возрасти степень сжатия? Надо проверить высоту поршня, по-моему, "компрессионная высота", называется.

А почему клапана должны гореть? Если степень сжатия не изменится, бензин будет 80-й.

Мне кажется, что если правильно выставить зажигание, клапана будут жить.

Если кто ещё знает что, поделитесь, пожалуйста.

[Серго]

Степень сжатия возрастет по любому, объем цилиндра увеличится, а камера сгорания останется прежней. Клапана возможно будут гореть из-за того что материал у них не очень хороший они и на 72м бензине подгорали.

[Александр151179]

Думаю, прокатит, т.к. раньше машину эксплуатировали под нагрузкой, ежедневно.

А я предполагаю не так часто на нём выезжать, и крайне бережно его эксплуатировать.

Кстати, раз возможно изготовить прокладку ГБЦ под другой объём, наверняка возможно изготовить более качественные клапана, это только вопрос цены.

[Серго]

Думаю подобрать от современных авто клапана выйдет дешевле.

[Александр151179]

У меня есть снятые клапана. Только где их подбирать, аналоги? Я ещё ни разу не сталкивался.

Если подбирать клапана, тогда надо будет и пружины с сухарями Инпортные

Подскажите, плиз, кто знает, как и где искать аналоги?

[Серго]

Параметров несколько:

Диаметр стержня, диаметр тарелки, угол конуса тарелки, длинна стержня. Пружины подбирать не нужно. Может не соответствовать профиль канавки под сухари, тут либо брать с более длинным стержнем и протачивать на токарном станке, либо покупать сухари под клапана. Для начала сравни родные клапана с ТАЗовскими и 412ми.

[Александр151179]

Я в принципе и думал, что клапана брать с сухарями и пружинами той же модели.

Родные клапана и сухари не очень хорошего качества.

Кстати, совсем забыл- усиленные клапанные пружины применяются на ВЫСОКООБОРОТИСТЫХ двигателях. А моторы МЗМА 400-408 с трёхопорным коленвалом по определению не могут быть высокооборотистыми. К тому же там применяется баббит.

Значит, можно ограничиться только клапанами и сухарями, я думаю. На средних и не высоких оборотах клапана не будут зависать в открытом состоянии.

Поправляйте, если я где ошибаюсь.

[jigging]

http://www.ebay.co.uk/itm/Moskovitch-Moskvich-72mm-pistons-New-Kolben-/251372232959?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3a86f3e0ff Вот ваша пооршневая .

[mechanik]

У меня есть снятые клапана. Только где их подбирать, аналоги? Я ещё ни разу не сталкивался

Находишь и качаешь каталог клапанов от какого-нибудь производителя (например KS - каталог за 2013 год данного производителя у меня есть, могу поделиться, т.е. выслать на почту). Меряешь свои клапана или находишь номинальные размеры:

Диаметр стержня, диаметр тарелки, угол конуса тарелки, длинна стержня

и дополнительно тип проточки под сухари. Ищешь по каталогу ближайшие по размерам клапана.

Если находится что-то близкое - пробиваешь найденный код (например по Exist) чтобы понять можно ли эту деталь купить и за сколько денег.

Если деталь к поставке предлагается - покупаешь 1 шт., примеряешь по месту, сравниваешь массу с массой оригинальной детали.

Если точно совпадающих по размерам клапанов не находится, то подбираешь клапан, который возможно использовать с минимальными переделками.

 

Кстати, совсем забыл- усиленные клапанные пружины применяются на ВЫСОКООБОРОТИСТЫХ двигателях. А моторы МЗМА 400-408 с трёхопорным коленвалом по определению не могут быть высокооборотистыми. К тому же там применяется баббит. Значит, можно ограничиться только клапанами и сухарями, я думаю. На средних и не высоких оборотах клапана не будут зависать в открытом состоянии.

 

Вопрос зависания / не зависания клапанов определяется не только высокими оборотами, но и массой подвижной системы (на двигателе М402 это клапан, подвижная тарелка, толкатель и половина массы пружин), избыточным давление в коллекторе в такте выпуска, разрежением в цилиндре в такте впуска. Целесообразно измерить усилие родных пружин и сравнить его с паспортным. Если усилие в норме, то все хорошо - но это думаю и так понятно.

[Александр151179]

Сегодня в гараже отрыл новый 407 коленвал, к нему нашлись все номинальные вкладыши.

407 коленвал действительно ложится в 402 блок. Прокручивается свободно, не цепляет за блок противовесами. Необходимо прикрутить шатуны, чтобы точно быть уверенным

шестерни распредвала и коленвала взаимозаменяемы.

Про маховик пока не нашёл инфу.

 

Кстати, ищется НОМИНАЛЬНАЯ поршневая (поршни, кольца, пальцы.) За денежку или могу обменяться на +0,5 с кольцами и пальцами.

Есть ещё поршни +1,0. Только поршни.

Edited December 18, 2013 by Александр151179

[Невский]

У поставщика в остатках товара 408го поршни в остатках были размер 75.88.

Если есть желание, то цену и возможности пересыла из Краснодара могу узнать только после выходных.

[Александр151179]

Узнай, пожалуйста. Мне нужно сразу поршни, кольца и пальцы, если с пересылом будет.

[Серго]

Маховики 402 и 407 взаимозаменяемые.

[Александр151179]

Спасибо. Значит, и сцепления подходят.

Сейчас основная задача- поиск номинальной поршневой и моделирование кривошипно- шатунного механизма- сборка коленвала с шатунами и установка в блок.

Нужно быть уверенным, что вращающиеся части не соприкасаются с неподвижными частями блока цилиндров.

[Антон]

@Александр151179, Кажись у меня номинальные поршня были, вроде с желтой меткой, но без палцев

по-моему, номинал не особо проблема, редко кто их ставит, почти всегда ремонтные.

 

за идею однозначно респект, очень хочется, чтобы она получилась

[Александр151179]

Антон, спасибо большое, буду иметь ввиду.

Желательно приобрести всё сразу, в сборе, если уж платить за пересыл.

[Александр151179]

Сегодня звонил в мастерскую (не "механику"), узнал примерные цены по работам с блоком.

Мастер знает, что такое 402 и 407 моторы, ибо уже точили такие блоки.

1) расточка 402 блока под следующий ремонтный размер- 3.000руб.

2) расточка блока через один и более ремонтов 5.000руб.

3) гильзовка блока 12-15.000руб

Немного дороже чем я думал, за гильзовку.

Пункты 1 и 2 дешевле, чем в механике.

Посему СРОЧНО ищутся (или хотя бы возьму один шатун на прокат, если у кого-то есть) шатуны и поршневая 407-408 номинал.

На обмен есть другие поршни и ГБЦ 408 в СБоре.

[Серго]

Шатуны валяются на работе. Телефон надеюсь помнишь.

[Александр151179]

Спасибо. Черкани в личку, плиз. Сейчас поискал, не нашёл. У меня телефонов куча поменялась уже.

[Александр151179]

Подскажите, пожалуйста, если кто владеет информацией, толщина стенки цилиндра в 402 блоке- ?

Т.к. никто не хочет продавать номинальную поршневую, попробую инстаалировать ремонтную +0,5.

Диаметр цилиндра тогда будет 76,5мм.

Хочется хотя бы примерно узнать, на сколько тонкие будут стенки цилиндров.

[Серго]

Стандартная толщина литья корпусных деталей 8мм плюс минус. Думаю не стоит торопиться и просто так жертвовать одним размером ради того что в жопе загорелась гоночная солома.

[Александр151179]

Дело даже не в этом, просто порши голые предлагали пару раз, а вот кольца- ещё ни разу. И пальцев нету соответственно, к поршням.

А тут у меня весь комплект есть. Это научно-практический эксперимент, на этом моторе я не собираюсь таскать брёвна и бомбить по ночам.

Так, для поездки в удовольствие.