Отличительные Особенности КПП 408 и 412

[KPbIC]

Приветствую всех, недавно накрылась моя кпп, в процессе ее ремонта решил купить вторую чтоб на замену была.

и тут у меня начались проблемы, просмотрел несколько коробок но как в них узнать что она идет именно на 408 москвич не понятно.

Вначале смотрел по крышке откуда тяги идут - с переключением передач на руле, на крышке немного другой конструктив.

Потом узнал что они нумеруются и решил что зная номер найти будет раз плюнуть, и не тут то было:

по книжке скачанной с этого форума вычитал:

на самой коробке должно быть 407-1700010-Г

на удлиннителе: 408-1701200

 

а в реале на моей коробке:

на самой коробке 407-1701015

на удлиннителе почему то два номера :

408-1701202

408-1701205

 

на других просмотренных мною коробок номера почти такие же но вот это "почти" как то смущает.

 

вот и где тут правда? может какой размер отличительный есть или еще чего?

 

Заранее спасибо.

[KPbIC]

неужели никто ничего не знает, правда может я вопрос сформулировал не очень правильно, спрошу так: в чем разница 408 коробки от 412 ? И можно ли 412 коробку переделать под переключение скоростей на руле? надо переделывать крышку? или же подойдет от 408-й коробки и так?

[D.Vader]

в чем разница 408 коробки от 412

• Нет синхронизатора на первой
  
• Другой первичник - отсюда другие ПЧ
  

И можно ли 412 коробку переделать под переключение скоростей на руле?

Отливка картера одинаковая. Первые 412-е в 408 кузове (круглые фары + фонари-плавники сзади, 1971 год), были с коробкой на руле. Можно

[Серго]

Отливка картера одинаковая. Первые 412-е в 408 кузове (круглые фары + фонари-плавники сзади, 1971 год), были с коробкой на руле. Можно

 

Только не отливка картера одинаковая, а отливка боковой крышки на которой смонтирован механизм переключения.

А вообще топикстартеру посоветую найти гденибуть или скачать из интернета книгу Взаимозаменяемость узлов и агрегатов автомобилей Москвич, чтобы здесь не задавать глупых вопросов и не получать на них еще более глупых ответов.

[Невский]

На 408 первичный вал с крупной маслосгонной резьбой, на 412 под сальник.

На 412 крепление под траверсу на удлинителе, на 408 прикручивается кронштейн под болты крепления удлинителя к картеру.

удлинитель тоньше в диаметре.

 

Отливка картера одинаковая

Отливки картера разные. 408-182мм, 412 -187. ( точность китайская рулетка) Разница по длине картера около 5мм

При установке 412 кпп с 408 мотором надо придумывать планки и отверстия для крепления вертолёта, вертолёт смещается назад примерно на 3 см.

с КПП 412 на 408 моторе, при полном ходе подвески кардан 408 упирался в КПП.

[D.Vader]

Отливки картера разные

Знаю, что посадочные места для подшипников у коробки 408 увеличены по сравнению с коробкой 407 - отсюда разные длины картера. Межосевые расстояния у валов коробок одинаковые - люди пересыпали валы с 412-ми ПЧ в 408-ю коробку.

 

Путаница - 408 ставится на 412, а 407 - на 408. Бредота, но факт

 

Механизм переключения передач у 408 и 412 с рычагом на руле одинаковый

[Невский]

Вот по этому, и пишу условно 412 и 408. По кузовам.

[Мишаня]

А вообще топикстартеру посоветую найти гденибуть или скачать из интернета книгу Взаимозаменяемость узлов и агрегатов автомобилей Москвич

 

Самый правильный совет. Есть и в сети и на форуме http://forum.moskvic...hp?showforum=48

Если кратко, то 412 вместо 408 и наоборот "как есть" не ставится. Но не сложно переделать. Однако передаточные числа не переделать, и на 408 моторе лучше всё же иметь 408 КПП.

[rastverk]

Столкнулся с проблемным вопросом... Вопрос относится к теме про сцепление, но и одновременно к кпп (решил что кпп - перевешивает))))) Началось всё с пробуксовки диска сцепления после прогрева (15-20 км), на высоких оборотах в конце 3-4 передачи. Первая версия - гонит масло с кпп. Причины: расслабился крепёж кпп (подтянул), забился сапун (прочистил) и самая очевидная маслосгонные канавки на первичном валу "заросли" грязью. Сегодня первые два пункта племянник выполнил, сомневается в необходимости демонтажа кпп.... Консультировался у друга, ау того 412-ая коробка с сальником в колоколе, а в 2138-ом им и не пахнет. Что можете подсказать, уважаемые форумчане?

[rastverk]

.... больше 30-лет течи в помине не было... Очень занимает вопрос как найти источник утечки и локализовать!

[Мишаня]

снять грязелючок (пластинку) картера сцепления - осмотреть масло. Выяснить моторное или трансмиссионное.

Это к тому, что в принципе может быть и с мотора, а это болты крепления маховика (в КВ сквозная сверловка - может идти по резьбе) и задний сальник КВ.

Если трансмиссионка, то да, вопросы к КПП. И в первую очередь - уровень масла в КПП и сапун.

Не очень ясно как сумели прочистить сапун без снятия КПП. Сапун ведь в первичном валу...

 

А маслосгонная канавка на валу очень грубая, что забилась - маловероятно.

тем более, что она работает в паре с задним подшипником первичного вала, что "полузакрытй" (со стороны кишков КПП снабжен маслоотражательной шайбой).

[rastverk]

Не много по уважительной причине задержался с ответом

С сапуном да... Мне племяш доложился что почистил его, говорит в задней части коробки как на мосту... А так конструктивно он выполнен в первичном валу, выходит! Это в виде радиального канала что-ли? Завтра пусть он после работы машины идентефицирует масляные капли. Вот будет интересно если с движка гонит! Болты крепления маховика на герметик можно посадить, а вот где искать задний сальник??? От 412 не подойдёт?

[Мишаня]

про сапун часто писали..., например тут http://forum.moskvic...ndpost&p=609945

 

Задний сальник 408-1005160 размеры 74,8х100х10 от 412 не пойдет...

 

есть у corteco похожие 01000368B : он 75х100х13, 01001558B - 75х100х10

 

но надо искать, или у владельцев 408 моторов поспрашивать чего они ставят.

[Невский]

Можно так поискать применяемость, а ещё по каталогам по индексу 500-2402052 находится.

пример

75х100х10-2,2 Сальник хвост. редуктора МАЗ 500-2402052 КРАЗ раздатка, ДТ-75 А-41 коленвала пер.

 

Каталожный номер:

500-2402052

http://www.np26.ru/othr/catalog/257/254548/

Edited October 19, 2013 by Невский

[rastverk]

Вот оно как, это я про сапун Пока тридцать лет не беспокоило и не задумался-бы! Я за этот период на многих "агрегатах" поездил, но 2138-ой дорог, поэтому теперь его племяш "эксплуатирует". Попробую сальник поискать, может от какой иномарки и подойдёт. А может и родной запросто найдётся. Это как с ремнём генератора, "сто" лет его не было в продаже, мудрили даже ремень от стиралки, а сейчас их на нашем авторынке куча. Спасибо за поддержку и советы!

[Невский]

может от какой иномарки и подойдёт

Выше

есть у corteco похожие 01000368B : он 75х100х13, 01001558B - 75х100х10

Это спрашивать/заказывать в магазинах зпачастей для иномарок.

[Sevator]

У меня на 408-ом стоит коробка от 412, бывший хозяин отдал мне родную 408-ую, но сказал что она трехступенчатая. Хочу восстановить кулису на руль и поставить назад родную коробку, но возник вопрос - может ли быть она трехступенчатая вообще и если может то есть ли отличие в тягах и кулисе по сравнению с четырехступой?

[Невский]

На 408 и 412 ставились четырёхступки.

[DerSchlang]

Да и не забудьте что именно 408я коробка в отличие от 407 и 412 имеет еще и свою собственную шестеренку ЗХ, свою вилку ЗХ и датчик в правой крышечке. При установке чужой коробки на 408 Москвич придется повозиться с включением фонаря заднего хода..

[myxa_]

Подскажите как быть с маслосгонной резьбой на 407 кпп при установке этой кпп на 412 москвич?

Вроде в альбоме 408 ничего не увидел в корпусе сцепления.

Знаю что в кпп маслоотражательная шайба есть.

Но сальник 412 оставлять? хуже не будет всяко? Маслосгонная резьба вроде не сильно острая. Сальник имеет внутренний диаметр, как резьба внешний.

 

Кто-нибудь 407 кпп вообще устанавливал на 412?

*Да, я знаю что она слабая.

[Невский]

Кто-нибудь 407 кпп вообще устанавливал на 412?

Я ставил. К ней ещё кардан нужен от 408го.

 

С сальником нигрол не вытекал. Только чтоб слив был нормальный.

[myxa_]

Я ставил. К ней ещё кардан нужен от 408го.

С сальником нигрол не вытекал. Только чтоб слив был нормальный.

Кардан же не критичен? ну будет чуть короче... Или вообще никак и точно надо идти искать?

 

Со сливом я решу. А нигрол... Он же более жидкий? Тад17 я могу лить в неё?

*Невский, а ты ставил кпп, и что с ней стало?

[Невский]

Невский, а ты ставил кпп, и что с ней стало?

Вылетала задняя, блочка задней не нашёл, и посчитал восстановление нерентабельным.

[myxa_]

Я ставил. К ней ещё кардан нужен от 408го.

рулетка конечно китайская, но сам корпус 407 кпп длиннее всего на 5 мм, а вот упор в который теоретически может упереться кардан находится примерно там же. ( то есть он утоплен относительно корпуса на те же +5 мм.)

Что-то Невский брат, ты не то говоришь, нафиг кардан от 408 не нужен. Обойдусь.

 

*тут была неграмотная ересь.

Edited March 1, 2015 by myxa_

[Невский]

Лень карданы доставать из захламов.

 

Так в книге написано, так что вопросы не ко мне.

Фото этого момента из книги в студию!