Воздухозаборник зима/лето. Обмерзание карбюратора

[dj_sap]

Вожможно, но это не так существенно. У карба 2101 имеется подогрев нижней части и нагрев от коллектора ему не страшен.

Вообще из этого умозаключения ничего не понял!!! :P

Подогрев вообще нужен для зимнего периода, чтобы карбюратор не обледенел, потому что быстрый поток воздуха через диффузоры сильно его охлаждает, а при излишне низких температурах топливо перестаёт испаряться, следовательно, не образуется горючая смесь. Но и излишне высокая температура топливо-воздушной смеси тоже вредна, так как воздух расширяется и соответственно его меньше помещается в цилиндры на такте впуска.

Вывод, при наличии подогрева карбюратора, надо однозначно ставить термоизолирующую прокладку, дабы избежать излишнего нагрева карба зимой и не забывать отключать подогрев летом!

---------------------------------------------------------

 

Родная жаровня и холодный воздух

[Владимир]

Похоже, dj_sap прав!

Прокладка нужна летом, что бы карб не перегревался, а зимой она не нужна! Поскольку всас. коллектор подогревается О.Ж.

Теперь понятна причина глюков, произошедших у меня при поездке однажды на большое расстояние при температуре чуть ниже нуля! Машина сначала едет, потом постепенно начинает ехать все хуже и хуже, и, наконец глохнет. Стоит постоять 5 минут-все налаживается и какое-то время можно опять ехать. Потом все повторяется! Промывки и продувки не помогали!

ЗАМЕРЗАЛ КАРБ!!!!! Прокладка-то у меня стоит, а подогрев не подведен!!!!

[-=Val=-]

Теперь понятна причина глюков, произошедших у меня при поездке однажды на большое расстояние при температуре чуть ниже нуля! Машина сначала едет, потом постепенно начинает ехать все хуже и хуже, и, наконец глохнет. Стоит постоять 5 минут-все налаживается и какое-то время можно опять ехать. Потом все повторяется! Промывки и продувки не помогали!

ЗАМЕРЗАЛ КАРБ!!!!! Прокладка-то у меня стоит, а подогрев не подведен!!!!

Диагностировал правильно, а причину определил неправильно. Подогревом коллектора обмерзание диффузора не устранить. Нужен подвод теплого воздуха от впускного коллектора (хобот на жаровню :)/> )

[Владимир]

Мысль достойная, но не знаю, как реализовать! Веть на 408 движке на выхлопном коллекторе нет экрана, да и гофру далеко тянуть!

А на кастрюле та хрень, на которую одевалась эта гофра деинсталирована, поскольку мешает поставить трамблер!

Так что пока у меня стройного технического решения не созрело!

[dj_sap]

Нужен подвод теплого воздуха от впускного коллектора (хобот на жаровню :)/> )

Здесь очевидно опечатка:

...подвод тёплого воздуха от вЫпускного коллектора...

[Анд]

Подогрев вообще нужен для зимнего периода, чтобы карбюратор не обледенел, потому что быстрый поток воздуха через диффузоры сильно его охлаждает, а при излишне низких температурах топливо перестаёт испаряться, следовательно, не образуется горючая смесь. Но и излишне высокая температура топливо-воздушной смеси тоже вредна, так как воздух расширяется и соответственно его меньше помещается в цилиндры на такте впуска.

Вывод, при наличии подогрева карбюратора, надо однозначно ставить термоизолирующую прокладку, дабы избежать излишнего нагрева карба зимой и не забывать отключать подогрев летом!

Может, перегрев карба летом и имеет место быть, но к твоему сведению, подогрев карбюратора прежде всего предназначен для улучшения испарения, смешивания и распределения топлива по цилиндрам. А для предотвращения обледенения карбюратора, (которое объясняется подмерзанием влаги, содержащейся в поступающем в карб воздухе), предназначен переключатель зима-лето на кастрюле. :twisted:

 

Температура, при которой образуются пары бензина, способные к воспламенению минус 36 и выше.

 

Подправил! dj_sap

 

Анд: И я подправил, оставив суть, в том числе и спорные высказывания. dj_sap, спасибо, что подписал сообщение моим именем

[dj_sap]

Может, перегрев карба летом и имеет место быть, но к твоему сведению, подогрев карбюратора прежде всего предназначен для улучшения испарения, смешивания и распределения топлива по цилиндрам. А для предотвращения обледенения карбюратора, (которое объясняется не замерзанием бензина :o ,а подмерзанием влаги, содержащейся в поступающем в карб воздухе), предназначен переключатель зима-лето на кастрюле. :twisted:

dj_sap

Про подмерзание прошу прощения, в твоем сообщении про него нет ничего, но температура, при которой образуются пары бензина, способные к воспламенению минус 36 и выше.

Для смешивания и распределения летом подогрев абсолютно не нужен, тем более что под капотом температура итак весьма не маленькая даже в зимний период.

Насчёт паров способных к воспламенению, так это зависит от бензина. Например, сосед мой спрашивал технические данные на 76-ой на Лукойле после того как у него Волга в -26 не завелась, и там написано, что минимальная температура воспламенения -25 градусов, так что его претензии были необоснованными.

И потом, мне что-то непонятны противоречия в твоём сообщении: сначала ты пишешь:

подогрев карбюратора прежде всего предназначен для улучшения испарения

и тут же:

температура, при которой образуются пары бензина, способные к воспламенению минус 36 и выше

Так нафига тогда всё-таки по-твоему подогрев - у нас меньше -36 бывает от силы 2 недели в году!!!

[Guest]

А на кастрюле та хрень, на которую одевалась эта гофра деинсталирована, поскольку мешает поставить трамблер!

Так что пока у меня стройного технического решения не созрело!

 

У меня "эта хрень" легла аккуратно как раз над резиновым патрубком идущим к термостату. "Кастрюля" у меня от Москвича с ВАЗовским бумажным фильтром. :)/>

[Владимир]

А у меня кастрюла ВАЗовская и патрубок для забора горячкго воздуха был сбоку, вот отец его и отломал!

Завтра сфоткаю, токо научите, как фотки выкладывать!!!!

[-=Val=-]

Здесь очевидно опечатка:

...подвод тёплого воздуха от вЫпускного коллектора...

Конечно. Сорри.

 

Всегда рад помочь! dj_sap

[Mulder]

Про зиму и подгрев вы все правы: жаровня и тосол обязательно нужны.

А теперь про лето. Убираем жаровню(забор воздуха с улицы), но тосол оставляем (на солексах). Теперь это называется охлаждение карбюра.

[dj_sap]

Про зиму и подгрев вы все правы: жаровня и тосол обязательно нужны.

А теперь про лето. Убираем жаровню(забор воздуха с улицы), но тосол оставляем (на солексах). Теперь это называется охлаждение карбюра.

Какое на[cuted] охлаждение, когда по нему ОЖ гуляет, температура, которой порядка 80-100 градусов!!! :shock:

[Анд]

То dj_sap

Еще раз повторяю, подогрев карбюратора прежде всего предназначен для улучшения испарения, смешивания и распределения топлива по цилиндрам, а переключатель зима-лето на кастрюле предназначен для предотвращения обледенения карбюратора.

Дальше. Насчет -36. Эту цифру я привел к не совсем уместному высказыванию

при излишне низких температурах топливо перестаёт испаряться, следовательно, не образуется горючая смесь

-36 это так называемая температура вспышки - при этой температуре начинается образование паров бензина, способных к воспламенению, но на самом деле к карбюратору эти пары не имеют практически никакого отношения, так как карбюратор самостоятельно переводит бензин в парообразное состояние за счет разности скоростей истечения топлива и воздуха.

Объединяем вышесказанное. Итак, для горения необходимо не жидкое, а испаренное топливо. Непосредственно в карбюраторе происходит первая стадия подготовки смеси - распыливание топлива, дробление его на возможно более мелкие капли. Чем выше качество распыливания, тем равномернее распределяется смесь по отдельным цилиндрам, однороднее смесь в каждом цилиндре, выше скорость распространения пламени, мощность и экономичность при уменьшении количества продуктов неполного сгорания. При прохождении через жиклер струя топлива распадается на капли, при этом размер капель уменьшается (улучшается дробление струи) с повышением температуры за счет снижения коэффициента поверхностного натяжения. Чтобы повысить температуру - подогрев карба.

Дальше. Полностью процесс испарения не успевает произойти в карбюраторе, и часть топлива продолжает двигаться по впускной трубе к цилиндрам в виде жидкой пленки. Необходимое для испарения пленки тепло специально отбирается и подводится к топливовоздушной смеси от охлаждающей жидкости. Вот для чего нужен подогрев коллектора.

Так что, подогрев карба и коллектора ко времени года отношения не имеет.

И еще . О толстом воздухе, который не лезет в цилиндр.

Но и излишне высокая температура топливо-воздушной смеси тоже вредна, так как воздух расширяется и соответственно его меньше помещается в цилиндры на такте впуска.

Ладно, я не знаю точно для чего предназначена теплоизоляция между карбом и коллектором, но если ты ставишь теплоизоляционную прокладочку меньше сантиметра толщиной, что, воздух не пройдет по обогреваемому коллектору и не нагреется до той температуры, до которой нагрелся бы без нее?

Скорее перегрев карба нежелателен совсем по другой причине.

[-=Val=-]

Ладно, я не знаю точно для чего предназначена теплоизоляция между карбом и коллектором

Если мне не изменяет память, то прокладка ставится для предотвращения перегрева основания карбюратора и его деформации (временной или постоянной). Карб, все-таки шутка достаточно тонкая.

 

З.Ы. Не надо возражать, что при движении смеси диффузоры охлаждаются ниже температуры окружающего воздуха, возможно речь шла про прогретый и заглушенный двигатель, точно не помню.

[Анд]

Нашел доп инф.

 

1 О подогреве карба.

При малых скоростях воздуха в диффузоре начинается пульсирующая подача капель топлива. При этом процесс распыления переносится в зону двух серповидных щелей, образуемых кромкой дроссельной заслонки и стенками смесительной камеры карбюратора. Высокая интенсивность процесса испарения топлива в указанной зоне сопровождается снижением температуры и при низкой температуре воздуха и повышенной влажности, приводит к образованию на кромке дроссельной заслонки ледяной корки, нарушающей нормальную работу карбюратора. Так вот, доп плюс подогрева нижней части карба - исключение обмерзания кромки дроселя и выходных каналов в корпусе дрос заслонок.

 

2 О переключателе зима-лето.

Для надежного смесеобразования температура поступающего в карб воздуха должна быть хотя бы 20–30°С. Поэтому, если автомобиль не оснащен автоматикой, следящей за соблюдением этого условия, ее функции придется выполнять водителю, вовремя переключая воздухозаборник с ”лета” на ”зиму”. Забыв об этом, водитель вполне может попасть в ситуацию, когда машина по непонятным причинам ”не едет”. Если быстро остановиться и снять крышку воздухофильтра, увидите в малом диффузоре слой льда: он-то и препятствует поступлению и распылению топлива. Через минуту-другую лед успевает растаять (неработающий карбюратор, соседствуя с горячим мотором, отогревается быстро) – и мотор снова удается пустить. Но стоит проехать километра три-четыре ”с ветерком”, как все повторяется. Ведь именно при большой скорости потока малые диффузоры охлаждаются настолько, что возможно их ”замораживание”.

Обледенение происходит не всегда, а только при высокой влажности воздуха. Например, в туманную оттепельную погоду зимой. При крепком морозе и сухом воздухе льда на диффузорах нет. Но низкая температура под капотом проявляется и по-другому: если в холодное время вы заметили падение мощности двигателя, стоит проверить, не слишком ли холодный воздух поступает в карбюратор. Тут не помешает уменьшить приток воздуха не только к радиатору, но и вообще под капот, так как даже отведенный от выпускного коллектора воздух может быть недостаточно теплым. К тому же и сам двигатель может переохлаждаться (независимо от радиатора).

Это именно тот случай, о котором писал Владимир.

 

3 О перегреве карба.

Перегрев карбюратора может привести к вскипанию бензина и как следствие к переобогащению смеси и образованию паровых пробок.

[Mulder]

Я о том и говорю, что подогрев необходим даже летом. Прокладочка сделана, быть может, для того чтоб если мотор перегреется, то хотябы не взорвется, более того, на солексах сделан весьма грамотный подогрев, и если даже по нему пойдет ОЖ темпиратурой больше 100 град. то он не взрывается. О как!

Ну и практика: на аудюхах стелан принудительный подогрев коллектора, который работает и зимой и летом.

Выводы делайте сами.

[Guest Rem]

Нашел доп инф.

 

 

3 О перегреве карба.

Перегрев карбюратора может привести к вскипанию бензина и как следствие к переобогащению смеси и образованию паровых пробок.

 

Стоит у меня этот карб с подогревом о.ж. В общем какая фигня получается: кода двигатель прогревается и его выключить на минуту-две, то завести потом очень тяжело или вообще невозможно сразу. Когда остынет -- с полуоборота. Если всетаки завелся, то дальше работает. Делал уже все, только тосол не отключал еще от карба. Снимал крышку фильтра на горячем и делал впрыск в камеру -- бензин с шипением испаряется и вырывается наружу, помоиму он вскипает.

Может проблема с заводкой быть от перегрева карбюратора? Он у меня гораздо более горячий чем, например, топливный насос.

[-=Val=-]

Прокладочка сделана, быть может, для того чтоб если мотор перегреется, то хотябы не взорвется, более того, на солексах сделан весьма грамотный подогрев, и если даже по нему пойдет ОЖ темпиратурой больше 100 град. то он не взрывается. О как!

Гениально! :)/>

Только объясни, с чего вдруг бензину взрываться? Он может только вскипеть.

Даже если выплеснуть немного бензина на кожух выпускного коллектора, разогретый значительно выше 100 С, и то он просто испаряется, не воспламеняясь.

[Анд]

Спецам известна такая чтука – понижение температуры струи воздуха, проходящего через карб, если увеличивается его скорость, и наоборот. Дополнительно струя воздуха охлаждается благодаря испарению бензина.

Т.е. пока двиг в работе, охлажденная струя воздуха, проходящего через карб, отбирает тепло у деталей карбюратора и тем предохраняет его от перегрева даже на самых тяжелых режимах. Перегрев же карбюратора возможен при долгой работе горячего двигателя в уличных пробках – в частности, на холостом ходу, когда скорость потока воздуха в диффузорах мала. И особенно – сразу после выключения сильно нагретого двигателя.

[Борменталь]

Стоит у меня корпус фильтра от ТАЗа (так получилось) вот и думаю, стоит возиться с переделкой чтоб на зиму теплый воздух подавать или нет? Насколько оно вообще актуально, это мероприятие. Мож греться быстрее будет (а то запарило, я до работы успеваю доехать, пока она прогреется, минут 15 - 20 хода) = бенз экономиться? Картонка, правда, еще не стоит, надеюсь что зима еще отпустит.

[=Нарком=]

Теплый воздух в карб подается зимой для предотвращения обледенения оного. И все.

[kirik]

Борменталь

эта труба на жаровню наскоко я знаю никак не влияет на прогрев, если машина грееться 20мин, скорее всего надо смотреть термостат...

[-=Val=-]

=Нарком=

kirik

-1

 

На прогрев влияет. Причем заметно. На непрогретом двигателе раньше сможешь нормально ехать.

[Владимир]

Борменталь

 

Подогрев зимой нужен ОДНОЗНАЧНО!!!!

У меня при температуре на улице ниже +5 карб замерзает через 10-12 км пробега при скорости 60км/ч. Причем так, что вообще ехать перастает и если отпустить газ глохнет насовсем!

В кач. эксперимента была пиделана вот такая порнография:

Пошло, но положение спасло!

[GreenMile]

У меня зимой на малых дифузорах карба к126 через 10 километров езды намерзали глыбы льда без забора теплого воздуха от паука. Так что стоит.