Belovkcc #1 Posted March 12, 2010 Вобщем уважаемые вчера с женой начали дискутировать тему,она ходит в автошколу,и им сказали что при горящем зеленом(без контурных стрелок) и не горящей доп.стрелки движение в направлении стрелки запрещено,такого же мнения и мой отец,но если на основном зеленом не нанесены контурные стрелки откуда я могу знать куда загориться доп.секция? так понимаю что если горит круглый зеленый-то можно ехать во всех направлениях,если это не запрещают соответствующие знаки. хочется услышать и мнение других форумчан. Что скажет наш юрист-Кирилл? так же хочу предоставить соответствующие разделы ПДД России и Украины чтобы не быть голословным: Украина: 8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення: а) зелений дозволяє рух; б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій секції світлофора. Сигнал у вигляді стрілки, що дозволяє поворот ліворуч, дозволяє й розворот, якщо він не заборонений дорожніми знаками. Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків; г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції; е) червоний сигнал, у тому числі миготливий, або два червоних миготливих сигнали забороняють рух. Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції разом з жовтим або червоним сигналом світлофора інформує водія про те, що рух дозволяється у вказаному напрямку за умови безперешкодного пропуску транспортних засобів, які рухаються з інших напрямків. ж) чорні контурні стрілки на червоному і жовтому сигналах не змінюють значення цих сигналів та інформують про дозволені напрямки руху при зеленому сигналі; з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками). Россия: 6. Сигналы светофора и регулировщика 6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета. В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и X-образные. Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала. 6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения: Зеленый сигнал разрешает движение; 6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов*, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. * Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. 6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. полужирным шрифтом я выделил утверждения ссылаясь на которые мы имеем право не обращать внимание на секцию,а курсивом- мы нарушаем некоторые пункты правил не влияющие на суть вопроса я опустил Share this post Link to post Share on other sites
-=Val=- #2 Posted March 12, 2010 Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. Вот ответ. С тебя пузырь отцу и шоколадка жене. Share this post Link to post Share on other sites
Belovkcc #3 Posted March 12, 2010 (edited) я не успокаиваюсь ,и вот что нашел в ГОСТах светофоров: 7.2. Условия применения светофоров ... 7.2.6 Светофоры Т.3 любых исполнений допускается применять в качестве повторителей сигналов светофоров Т.1 таких же исполнений, если их видимость для водителя транспортного средства, остановившегося у стоп-линии на крайней полосе проезжей части данного направления, затруднена. Светофоры Т.3 любых исполнений устанавливают на одной стойке со светофорами Т.1 таких же исполнений. Допускается применять светофор Т.3 (вместо светофора Т.9) для регулирования движения велосипедистов в местах пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью дороги или регулируемым пешеходным переходом. В этом случае светофор должен быть снабжен табличкой белого цвета размером 200 х 200 мм с изображенным на ней велосипедом черного цвета. ... -=Val=- а откуда я знаю что есть доп.секция,а тем более куда на ней покажет стрелка? тобишь я так понял,что светофоры Т.3 применять одиночно на перекрестках нельзя,следовательно возникает спорная ситуация Edited March 12, 2010 by Belovkcc Share this post Link to post Share on other sites
-=Val=- #4 Posted March 12, 2010 а откуда я знаю что есть доп.секция Глазами посмотри. а тем более куда на ней покажет стрелка? Еще раз посмотри глазами и увидишь, что доп. секция установлена с той стороны светофора, куда указывает стрелка. тобишь я так понял,что светофоры Т.3 применять одиночно на перекрестках нельзя,следовательно возникает спорная ситуация Спорная ситуация возникает потому, что ты не указал первоисточник, а мне искать лень. Я так понимаю Т.3 - это уменьшеный вариант стандартного? Share this post Link to post Share on other sites
Belovkcc #5 Posted March 12, 2010 (edited) стрелка может загореться как раз и прямо,запрещая поворот. т.3 уменьшеная версия стандартного и я видел пару раз такой,он стоит ниже стандартного,для того чтобы при подъезде к стоп линии мы видели сигнал http://www.mashina.info/law/autodorogi/8_1.shtml -Украинский ГОСТ http://www.prav-net.ru/72-usloviya-primeneniya-svetoforov/ -Россия Edited March 12, 2010 by Belovkcc Share this post Link to post Share on other sites
-=Val=- #6 Posted March 12, 2010 стрелка может загореться как раз и прямо,запрещая поворот. Приведи пример с фото. Будет о чем поговорить. Я таких не встречал. т.3 уменьшеная версия стандартного Ага, есть такой. Только тогда не понятно про: тобишь я так понял,что светофоры Т.3 применять одиночно на перекрестках нельзя,следовательно возникает спорная ситуация Какая спорная ситуация? Share this post Link to post Share on other sites
Yeti #7 Posted March 12, 2010 (edited) По моему гамно вопрос. Если ты на каждом светофоре так думать будешь, то у тебя мозг закипит Edited March 12, 2010 by Yeti Share this post Link to post Share on other sites
Belovkcc #8 Posted March 12, 2010 Приведи пример с фото. Будет о чем поговорить. Я таких не встречал. см. ссцылку на украинский гост,там нарисованы Какая спорная ситуация? Ну что установлены "неправильные" основные светофоры с основным зеленым без контуров стрелок,но с доп. секцией Если ты на каждом светофоре так думать будешь, то у тебя мозг закипит так и надо разобраться,чтобы потом мозг не закипел,когда гаец за перекрестком будет парить его Share this post Link to post Share on other sites
GreenMile #9 Posted March 12, 2010 Дык походу если основная секция без стрелок - то при ее свечении можешь ехать в любом направлении (в рамках правил ессно), а если там нарисованы стрелки, то только по стрелкам. Share this post Link to post Share on other sites
-=Val=- #10 Posted March 12, 2010 см. ссцылку на украинский гост,там нарисованы Ооо, я такие не встречал. Походу - это исключительно украинское изобретение, хотя фиг его знает. Ну что установлены "неправильные" основные светофоры с основным зеленым без контуров стрелок,но с доп. секцией Возможно - это не по ГОСТу (хотя это спорно ,надо курить дальше), но у нас такие встречаются. Там все в соответствии с ПДД: Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. Share this post Link to post Share on other sites
Belovkcc #11 Posted March 12, 2010 Цитата(Belovkcc @ 12.3.2010, 10:59) Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. но при этом: Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. Share this post Link to post Share on other sites
Hedin #12 Posted March 12, 2010 Все просто. Если светофор без стрелок вообще, то движение в любом направлении (в том числе и разворот из крайне-левого ряда). Если есть стрелка на самом светофоре, например прямо и направо, то движение разрешено только в этих направлениях. Если же есть доп. секции, то при включении только основного сигнала, движение только прямо, при включении секции в направлении стрелки на этой секции. Т.е. если горит основной сигнал а стрелка не горит то движение разрешено только прямо (если стрелка правая, то еще и разворот разрешен, если нет препятствующих знаков) Share this post Link to post Share on other sites
-=Val=- #13 Posted March 12, 2010 Но "если" нет. Поэтому переходим к "иначе". Share this post Link to post Share on other sites
олег412 #14 Posted March 12, 2010 Если же есть доп. секции, то при включении только основного сигнала, движение только прямо Где это написано-пункт ПДД пожалуйста,напишите-я не нашел. Я тоже встречался на дорогах с дурацкими светофорами,один раз даже чуть не пострадал-поехал по стрелке влево,а встречным ,оказалось,разрешено прямо...Я так понимаю-если есть хоть одна секция со стрелкой,то и на остальных обязательно должны стрелки быть- все остальные изобретения-идиотизм службы БДД. Share this post Link to post Share on other sites
SHARk #15 Posted March 12, 2010 Ооо, я такие не встречал. Походу - это исключительно украинское изобретение, хотя фиг его знает. Не украинское. У нас на набережных такие встречаются (Т-образный перекресток, справа река). Сделаны в первую очередь для того, что бы одновременно горели красный и стрелка, т.е. чтоб едущие прямо уступпали дорогу поворачивающим на их дорогу слева, но чтоб при этом не простаивали на красный (если стрелки не было бы). При этом, на сколько я помню, если горит только зелёный, то можно ехать прямо и налево (направо некуда) т.к. на основном ничего не нарисовано, даже если стрелка не горит, хотя обычно она горит вместе с основным зелёным. Share this post Link to post Share on other sites
Fry #16 Posted March 12, 2010 Дык походу если основная секция без стрелок - то при ее свечении можешь ехать в любом направлении (в рамках правил ессно), а если там нарисованы стрелки, то только по стрелкам. +1. Такой вопрос даже в "Главной дороге" был. Share this post Link to post Share on other sites
PUNKER #17 Posted March 12, 2010 она ходит в автошколу,и им сказали что при горящем зеленом(без контурных стрелок) и не горящей доп.стрелки движение в направлении стрелки запрещено,такого же мнения и мой отец,но если на основном зеленом не нанесены контурные стрелки откуда я могу знать куда загориться доп.секция? в РФ если на основном светофоре не нанесена стрелка куда он рулит то можно во всех направлениях Вот ответ. С тебя пузырь отцу и шоколадка жене. нет Дык походу если основная секция без стрелок - то при ее свечении можешь ехать в любом направлении (в рамках правил ессно), а если там нарисованы стрелки, то только по стрелкам. именно Такой вопрос даже в "Главной дороге" был. и совсем недавно Share this post Link to post Share on other sites
-=Val=- #18 Posted March 12, 2010 в РФ если на основном светофоре не нанесена стрелка куда он рулит то можно во всех направлениях Получается, нарушаем пункт 6.3. Поподробнее можно? Share this post Link to post Share on other sites
PUNKER #19 Posted March 12, 2010 6.4 Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. Share this post Link to post Share on other sites
eegor #20 Posted March 12, 2010 поехал по стрелке влево,а встречным ,оказалось,разрешено прямо Если стрелка горит одновременно с красным сигналом на основной секции, при повороте нужно уступать дорогу транспорту, движущемуся с других направлений. Хотя, у нас в городе пока не видел ни одного светофора, который так работал бы - при включении стрелки на пересекающихся направлениях горит красный Share this post Link to post Share on other sites
-=Val=- #21 Posted March 12, 2010 PUNKER Не очень убедительно. Хотя возможно и правильно. Просто у нас в городе все именно по 6.3. Независимо от наличия или отстутствия стрелок на основном. Share this post Link to post Share on other sites
PUNKER #22 Posted March 12, 2010 -=Val=- у нас это комментировал по телеку гаишнег, что это именно так и никак иначе, правда как правило на основную секцию нанесена разметка куда она пускает Share this post Link to post Share on other sites
олег412 #23 Posted March 12, 2010 (edited) Если стрелка горит одновременно с красным сигналом на основной секции, при повороте нужно уступать дорогу транспорту, движущемуся с других направлений. А это где написано?-специально перечитал "Сигналы светофора"-нет такого-если не прав-,пожалуйста,укажите пункт. Если этого нет в ПДД-все передачи"Главные дороги"с выступающими гаишниками-ересь. Edited March 12, 2010 by олег412 Share this post Link to post Share on other sites
олег412 #24 Posted March 12, 2010 А это где написано?-специально перечитал "Сигналы светофора"-нет такого-если не прав-,пожалуйста,укажите пункт. Нашел-п.13.5.-проезд перекрестков. Но в моем случае стрелка горела прямо и налево в основном сигнале. Share this post Link to post Share on other sites
Fry #25 Posted March 12, 2010 (edited) олег412 Если стрелка горит одновременно с красным сигналом на основной секции, при повороте нужно уступать дорогу транспорту, движущемуся с других направлений. В автошколе этому учат. Edited March 12, 2010 by Fry Share this post Link to post Share on other sites