Выбор эбу (комплектация блоков ,особенности, мануалы)

[nadar]

Может не в тему , объясните , пожалуйста , чем хуже январь 7.2 по сравнению с январь 5.1 ?

[Serpantin]

под 5.1 вроде как больше всяких программ, тоесть доступнее или даже проще настроить машину в онлайн режиме.

[BAHEK794]

Я вижу основное преимущество 5 января в его коммерческой неинтересности, что привело к тому, что весь софт и оборудование для работы с ним буквально ничего не стоит.

В техническом плане - меня привлекает отсутствие встроенных коммутаторов, что повышает надëжность и позволяет подключать к нему любую высоковольтную часть.

[Serpantin]

стандартная так и так не подойдет, чтобы ехало хорошо нужно редактировать. если у тебя есть знакомые кто настроить сможет на 7.2, ставь его и не парься.

 

я выбрал 5.1 еще и потому что работает двиг у меня не на ДВРМ а на ДАД+ДТВ

[myxa_]

Извините, всю тему пока не прочёл.

 

Вопросы:

На сайте http://www.atomic-dm.ru по ссылке http://www.atomic-dm.ru/2009/11/11/отличия-8v-и-16v-контроллеров-на-примере-ян/ есть интересное:

 

 

 

 

Отличия контроллеров в ключах катушек. На 8кл. мозгах их два

а на 16 кл их 4

Потому что на 8кл. используется катушка зажигания(ее еще часто называют модуль зажигания нового образца), она подает искру сразу на две свечи

Схема выглядит так

т.е. к ней подходят всего два контакта с 2 и 5 контактов контроллера

2 контакт это — Зажигание 2-3. Управление первичной обмоткой катушки зажигания

5 контакт это — Зажигание 1-4. Управление первичной обмоткой катушки зажигания

 

В тоже время на 16кл мозгах все немного по другому. Там на каждую свечу стоит своя катушка

Как видим прибавляются еще два контакта т.е. 1 и 4 контакт контроллера. Получается что

1 контакт Катушка зажигания 2 цилиндра.

2 контакт Катушка зажигания 3 цилиндра.

4 контакт Катушка зажигания 4 цилиндра.

5 контакт Катушка зажигания 1 цилиндра.

 

———-

И есть упоминание:

Может ли 16кл. мотор работать на контроллере от 8 кл?

1) Думаю да, если перенести в этот контроллер калибровки из 16кл. прошивки. И при этом система зажигания будет на катушке(модуль нового образца) Проводка остается старая.

2) Можно в 8кл. контроллер допаять два недостающих ключа зажигания и получиться контроллер 16кл

 

Может ли 8кл. мотор работать на контроллере от 16кл?

Да , если в 16кл. контроллер влить прошивку от 8 кл.

 

СТОП, а как же ключи? Кто может мне обьяснить, как изменение прошивки повлияет на обработку ключей? А что делать с контактами на колодке ЭБУ? Как-то специально их спаять и подсоединять к Модулю Зажигания?

 

Собрался использовать модуль зажигания (купил б\у за 200), так как отдавать по 1600 за одну катушку от Приоры (а их надо 4!) руки не поднимаются, жаба меня душит, и даже пиво не помогает.

[kirik]

СТОП, а как же ключи? Кто может мне обьяснить, как изменение прошивки повлияет на обработку ключей? А что делать с контактами на колодке ЭБУ? Как-то специально их спаять и подсоединять к Модулю Зажигания?

ничего не делать, 2 ключа не будут использоваться, будут отключены программно, зажигание будет в попарно-параллельном режиме на 2 ключах, как оно и есть на 8кл эбу...

[angtar]

Извините, всю тему пока не прочёл.

 

Вопросы:

Может ли 16кл. мотор работать на контроллере от 8 кл?

может, но надо мозг слегка переделывать...

Может ли 8кл. мотор работать на контроллере от 16кл?

Да , если в 16кл. контроллер влить прошивку от 8 кл.

может без переделок...

СТОП, а как же ключи? Кто может мне обьяснить, как изменение прошивки повлияет на обработку ключей? А что делать с контактами на колодке ЭБУ? Как-то специально их спаять и подсоединять к Модулю Зажигания?

ничего не надо делать, пусть остаются на своих местах и не мешают работе мозга...

[myxa_]

Только сейчас и заметил что выше в том что я запостил упоминался "модуль" а на деле это катушка. У модуля зажигания же 4 вывода? У катушки 3.

 

Кстати.

Человек который тут http://rdalliance.ru/topic/56065-комплектующие-которые-бывает-не-купить-обраща/ предлагал Январи, обзавёлся сайтом.

У него ЭБУ январь 5.1 (2112-1411020-41) стоит 4200р. То есть по прежнему цена радует.

Для сравнения в автопаскере тоже самое стоит 7915р. Почти в 2 раза дороже..

 

angtar, Кирик, и другие, спасибо, я очень благодарен за вашу помощь, наверняка как и прочие новички. Приятно что вы следите за темой и всегда можно получить оперативный и грамотный ответ.

 

*Ссылка на тот самый 2112-1411020-41 - http://www.td-auto.ru/catalog/view/7525/

[myxa_]

А вот тут описание проводки под январь 5.1 -41 Кажется это нужная "проводка 103" или просто от Ваз 21103

[Невский]

Ну в общем прибарахлился...

 

М73 I327RB06 21067-1411020-22 (Ителма, классика), вроде как даже с открытым процессором.

 

Его в Я7.2+ перешивать стоит или нет?

[sf 412]

Январь 7.2 интереснее в плане точности регулирования системы впрыска. Построена его работа на основе математической модели двигателя, более гибко и точно управляет двигателем. Процессор более мощный и современный в нем. Управляет ЭБУ катушкой а не модулем зажигания, возможен вариант применения индивидуальных катушек. Недостаток - негерметичен, но это решаемый вопрос.

[Невский]

Январь 7.2 интереснее в плане точности регулирования системы впрыска.

Можно техническое обоснование утверждения?

[sf 412]

Написал неправильно))) Хотел написать Бош 7.9.7, а задумался и написал Январь 7.2 Только его прошивать сложнее, но возможно. Блок самообучаемый к тому же. По распиновке одинаков с 7.2, датчики те же.

Edited January 10, 2017 by sf 412

[Невский]

@sf 412,

То есть, его описаний его преимущества мы тоже не увидим?

[sf 412]

Января 7.2 или Бош М7.9.7?

Если разговор про Бош, то вот цитата с "чип тюнера" :

BOSCH M7.9.7 Самая современная на сегодняшний день система. Выпускается под нормы токсичности Евро-2 и Евро-3. Устанавливается на автомобили с сентября 2003 г. ЭБУ конструктивно похож на "консервную" модификацию Bosch M1.5.4, но меньшего размера, разъем другой, 81-контактная колодка. Процессор Siemens Infenion B59 759, ПЗУ Flash Am29F400BB, практически все микросхемы с внутренней маркировкой Bosch. Внутри блока собрано управление катушками зажигания, МЗ не используется. ПО этих ЭБУ построено на основе разработанной Bosch 'моментной' модели двигателя (Torque-Based) и содержит более тысячи калибровок. Маска ошибок и комплектация хоть и присутствует, но ввиду сложности алгоритмов системы пока не поддерживается программами редактирования калибровок, что накладывает некоторые трудности чип-тюнингу. Но и тех калибровок, что доступны для редактирования на данный момент, вполне достаточно для эффективной настройки ДВС.

Насколько я знаю, сейчас эти блоки программируют.

[sf 412]

Понятно что "самая современная" писалось давно, но то что в ней раелизована математическая модель говорит о том что в этой системе учитывается большее количество факторов, как я понимаю. Не так разве? Я не спорю, что Январь 5.1 - отличный блок, но есть просто более современные системы. Сам езжу на 7.2, прошивку настроил спец, откатывали, проехал более 40000 км, все хорошо с мотором. Ничего не подправляли.

[Невский]

Января 7.2 или Бош М7.9.7?

Вот смотрю, а люди уже М73 и Я7.2+ раскололи.

И даже коммерческие прошивки и софт появились.

И блоки "инженерные" по умолчанию. С адаптацией.

И всё, что перечислено к указанными тобой блокам.

 

Вот лежит у меня М73, пока изучаю и примеряюсь.

Не нахожу, чем он хуже (по железу) остальных.

Да, на плате есть место для драйверов газовых форсунок по умолчанию.

А сервисмануал даже даёт наименование комплектухи.

Софт...

Здесь, думаю, раработчики оставили себе ещё один-два завтрашних шага.

[Drunk goat]

Да, на плате есть место для драйверов газовых форсунок по умолчанию.

если тебя интересует газ на заводских мозгах, то погляди УМЗ моторы, у них есть заводские модели для газа 421647, на газелях применяется

[sf 412]

Просто время вперед идет, в свое время (да и сейчас!) Январь 5.1 был отличным (и практически единственным) выбором. Признаюсь, в 2013 году, когда я начал фактическую постройку инжектора на своем 2141 и стал закупать комплектующие (изначально у меня был только заводской ресивер, рампа и выточены шкивы - можно сказать ничего не было)))))), то я рассматривал именно Январь 5.1 ...... -41 (прямо даже символично под модификацию для 2141)))))) И даже искал его, но позже человек, который мне его должен был настраивать посоветовал присмотреться к Январю 7.2, даже сказал что с ним поинтереснее в плане настроек будет. Я поизучал этот вопрос и купил именно его. Понравилось, что катушка а не модуль, меньшие габариты - легко в салоне разместить под бардачком, настроили действительно довольно быстро (ну это вопрос опыта больше)))) И едет с ним машина превосходно и в минус 35 запускались практически с полоборота. Сейчас возможно бы замутил на М7.9.7 или М73, если бы можно было настроить под наш мотор. Но говорят, им нужен ДД, а у меня он хоть и на заводском месте, но работать корректно не будет - нет гидрокомпенсаторов и двухрядная цепь. Поэтому мы его программно отключили. Да и алгоритм обнаружения детонации в 7.2 не очень. Адаптивные системы сами по себе интересные.

[Drunk goat]

им нужен ДД, а у меня он хоть и на заводском месте, но работать корректно не будет - нет гидрокомпенсаторов и двухрядная цепь.

это тебе настройщик сказал? Просто не захотел париться с настройкой, она долгая.

[sf 412]

По факту в нашем моторе много "лишних" шумов, спектр которых близок к спектру детонации, будут ложные срабатывания ДД. Настройщик хороший знакомый, если надо - времени не пожалел бы. Даже если удастся все настроить, цепь все равно изнашивается, шум усиливается, пока подтянешь, все равно будут сбои ДД. А ненужный отскок угла не способствует мощности и экономичности.

[Drunk goat]

в нашем моторе много "лишних" шумов, спектр которых близок к спектру детонации

где вы такое вычитываете?

будут ложные срабатывания ДД.

не будут. Или в Я7.2 алгоритм настолько убогий что не может отличить шум от детонации? (Это кстати к вопросу о целесообразности разработки своего ЭБУ)

[sf 412]

Это очевидно так то... шелест цепи достаточно звонкий, как и работа без гидриков. Если посмотрите фото экспериментального УЗАМ AVL 248 которое с выставки "в разрезе", то увидите там однорядную цепь и гидрики в коромыслах. Угадайте, зачем?)))) Да и бывшие работники УЗАМа, с которыми знаком лично это подтверждают. Так что из первоисточника знаю. И опыт людей, кто прошивает это подтверждает. В 7.2 алгоритм действительно убогий, к сожалению. В этом плане 5.1 гораздо лучше. Но разрабатывать из-за этого весь ЭБУ не имеет смысла. Уж лучше придумать более точную систему фильтрации "ненужных" шумов с помощью например, фильтров высоких порядков и четко выделять именно детонационные стуки. И встроить ее в тот же 7.2 к примеру. Были такие мысли.

[Drunk goat]

очевидно как раз таки обратное. Насколько раздолбанная должна быть цепь, и какие зазоры в клапанах, чтобы на их фоне терялись детонационные стуки?

[sf 412]

они не теряются, они сливаются. Помех много, фильтровать сигнал нужно. Ложные срабатывания там. Неспроста на ВАЗоклассике нет его.