Последствия неверного подбора пальца-поршня-шатуна

[Саша_423]

Тема создана в связи со следующими предпосылками:

был у меня комплект новых шатунов, поршней и пальцев одной размерной группы (зеленой)

Попытка сборки "абы как" показала, что в одном случае палец стоял во втулке шатуна мертво.

Все было перебрано повторно, палец индивидуально подбирался к головке шатуна, усилие запрессовки пальцев в поршень вроде чуть выше нормы (не от руки, но совсем легкие удары нетяжелой фиговиной на горячий поршень)

выяснилось что - в двух случаях поршень с пальцем относительно свободно ходит в ВГШ (кмк в пределах нормы)

в двух случаях - поршень с пальцем пожно повернуть рукой в ВГШ, но усилие весьма значительное. Это все в несмазанном варианте, может со смазкой будет лучше.

 

Главный вопрос - чем это чревато при работе двигателя.

[Guest ~St@lin_UssR~]

Главный вопрос - чем это чревато при работе двигателя.

Клин будет, а последствия как повезет (если на малых оборотах, то просто двигатель остановиться, если на больших вылезет шатун с кусками поршня).

 

Втулку прослабить нужно, чтобы смазаный поршневой палец входил от усилия большого пальца руки.

[GreenMile]

Вообще кагбэ кадждая втулка шатуна разворачивается разверткой под конкретный палец, при чем упаси бог потом их попутать. Но раз уже собрали так, имхо если правильно и нежно обкатать двигатель то ничего ему не случится. У меня дед всегда запресовывал втулки шатуна пропихиванием в них стального шарика диаметром 22мм, без разверток и все нормально было, в том плане что ничего не клинило и ходило. Но я бы все-же сделал така надо, не дай бог перегреется, а теплового зазора то и нету...

Edited May 22, 2009 by GreenMile

[Guest ~St@lin_UssR~]

У меня дед всегда запресовывал втулки шатуна пропихиванием в них стального шарика диаметром 22мм, без разверток и все нормально было

Так шарік обязательно. Но разверткой подогнать по-любому надо

[GreenMile]

Дык в том то и дело, что развертки не было...

[kas4ej]

Насколько велико усилие при попытке повернуть поршень? Вращается ли при этом палец в бобышках - или только в верхней головке шатуна?

В старых книгах по совкоциклам запрессовывать палец в поршень рекомендовалось именно так, как Вы описали. А ведь там - и температурный режим жестче, и смазка скуднее. и обороты недецкие.Думаю, что если бережно обкатать - все будет ОК. И при сборке смазать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

[Саша_423]

Спасибо за обсуждение и еще один вопрос - я насколько понимаю посадка пальца в поршень не столь критична?

Уж очень на поршне хорошая поверхность полированная, не охота ее разверткой

Поршни уже разобрал, попробую разверткой. Я так думаю, что реально не особо соответствовало все размерной группе...

PS: Замучился распрессовывать поршни с надетыми кольцами, кстати, некоторый экстрим но вроде не поломал ни одного кольца... снимал бы, точно бы поломал

Edited May 23, 2009 by Саша_423

[kas4ej]

Думаю, да, т.к. у алюминия здоровущий коэффициент расширения...

 

А колечки-то в цилиндры прикидывались?

Edited May 23, 2009 by kas4ej

[Мишаня]

Это конечно, не аргумент, но разбирая заводской мотор 1,5 (только холодно катанный) два поршня

были именно

... - поршень с пальцем пожно повернуть рукой в ВГШ, но усилие весьма значительное.

 

Не знаю чем руководствовались производители, но факт.

[Guest ~St@lin_UssR~]

Думаю, да

Нет. Поршень никогда не развертывается. Посадка жесткая

[GreenMile]

Уж очень на поршне хорошая поверхность полированная, не охота ее разверткой

А поршень то тут при чем?У тебя пара трения шатун-палец, а не поршень-палец.

[Guest ~St@lin_UssR~]

Нет. Поршень никогда не развертывается. Посадка жесткая

Более того, перед запресовкой пальца бобышки прогреваются феном. Так пальцы очень жестко садяться, что собственно и нужно.

[NEON]

Более того, перед запресовкой пальца бобышки прогреваются феном. Так пальцы очень жестко садяться, что собственно и нужно.

вообще-то лучше весь поршень в горячей воде выдерживать несколько минут

[Guest ~St@lin_UssR~]

вообще-то лучше весь поршень в горячей воде выдерживать несколько минут

Вообще то, впервый раз такое слышу. Да и глупости это.

Тем более феном быстро, чисто и главное качественно. А главное сушить ничего не надо

Edited May 23, 2009 by ~St@lin_UssR~

[GreenMile]

Вообще то, впервый раз такое слышу. Да и глупости это.

А зря. Литературы читайть надо побольше. Палец в поршень садится на горячую, поршень нагревают в воде или в масле, и запрессовывають в него холодный палец. Правда там пишут, что в нагретый поршень палец должен чуть ли не от руки садится, а я их еле молотком забил, думал поршни угроблю...

 

Тем более феном быстро, чисто и главное качественно. А главное сушить ничего не надо

ДЫк не у всех промышленный фен в гараже есть, а вода и масло - всегда

[Guest ~St@lin_UssR~]

А зря. Литературы читайть надо побольше.

Я про воду писал. Как-то не практично так. Не в чайнике же их кипятить

Правда там пишут, что в нагретый поршень палец должен чуть ли не от руки садится, а я их еле молотком забил, думал поршни угроблю...

Не не садяться от руки

Вообще без нагрева можно их забить и при этом мотор нормально отходит

ДЫк не у всех промышленный фен в гараже есть, а вода и масло - всегда

Пром фен дешево стоит, а окупает себя за месяц использования

Правда он у меня не в гараже, а в мастерской по ремонту электрооборудования

Edited May 23, 2009 by ~St@lin_UssR~

[kas4ej]

Нет. Поршень никогда не развертывается. Посадка жесткая

 

Насчет "не развертывается" - в принципе согласен, как правило незачем это, можно прослабить и угробить

Насчет жОсткой посадки - про такую не слышал, слышал о посадке с натягом. При нагреве поршня до рабочей температуры натяг этот очень сильно уменьшается. Цитирую: " В отверстие бобышки поршня поршневой палец должен быть установлен с натягом ИЛИ С ЗАЗОРОМ до 0,0025 мм. Зазор между поршневым пальцем и отверстием втулки головки шатуна должен быть 0,0045 - 0,0095 мм ("Автомобили Москвич 2140, 2138. Ремонт." Издательство "Транспорт", 1989).

Из этого следует, что посадка у пальца плавающая, то есть, по крайней мере на горячем моторе он вращается и во втулке шатуна, и в бобышках поршня.

И если палец от руки, да еще на сухую, поворачивается во втулке верхней головки шатуна, то требуемый зазор там есть.

[SerjioMSK]

так на работающем моторе нагреваются не только поршень, но и сам палец, т.ч. зазора там нет...

[kas4ej]

так на работающем моторе нагреваются не только поршень, но и сам палец, т.ч. зазора там нет...

Так и нагревается по-разному, и расширяется! Сравни коэффициент расширения стали и алюминия.

[Guest ~St@lin_UssR~]

Так и нагревается по-разному, и расширяется! Сравни коэффициент расширения стали и алюминия.

По логике, палец увеличивается (расширяется). Бобышки тоже. Получается, что зазора не будет

 

Про коэффициенты - ну да, разные они. Но ведь расширяются? Как пример, две машины двигаются навстречу с разными скоростями, соотв. они встретяться (выберут то расстояние - зазор).

Edited May 24, 2009 by ~St@lin_UssR~

[kas4ej]

По логике, палец увеличивается (расширяется). Бобышки тоже. Получается, что зазора не будет

Ышшо раз. Даже если предположить, что поршень и палец греются одинаково, поршень расширяется больше, чем палец, так как он алюминиевый. И дырко в нем, соответственно, становится больше!

[Guest ~St@lin_UssR~]

Ышшо раз. Даже если предположить, что поршень и палец греются одинаково, поршень расширяется больше, чем палец, так как он алюминиевый. И дырко в нем, соответственно, становится больше!

А с чего ты взял, что поршень расширяеться, а дырка увеличивается? Он плывет весь А забивать палец рекомендуеться в нагретый потому, что люминь гретая пластичнее и соотв меньше вероятность чего-нить сколоть.

[kas4ej]

А с чего ты взял, что поршень расширяеться, а дырка увеличивается? Он плывет весь А забивать палец рекомендуеться в нагретый потому, что люминь гретая пластичнее и соотв меньше вероятность чего-нить сколоть.

 

Гретая в кипятке до ста цельсиев люминь ни разу не пластичнее. Все происходит ровно так, как я описал. Ну представь, что это не поршень, а, скажем... алюминиевая втулка. Будет дырка увеличиваться?

 

По логике, палец увеличивается (расширяется). Бобышки тоже. Получается, что зазора не будет

 

Про коэффициенты - ну да, разные они. Но ведь расширяются? Как пример, две машины двигаются навстречу с разными скоростями, соотв. они встретяться (выберут то расстояние - зазор).

С чего бы - навстречу??? Пальцу тепло поршень передает. Сам поршень греется от сгорания смеси, отдает тепло цилиндру.

Edited May 24, 2009 by PUNKER

[Guest ~St@lin_UssR~]

алюминиевая втулка. Будет дырка увеличиваться?

Щас уже трудно сказать

 

Ну если брать за пример воду, которая расширяеться при низких температурах, то она расширяеться вся (т.е. обьем весь увеличивается)

Edited May 24, 2009 by ~St@lin_UssR~

[PUNKER]

когда напрессовывают подшипники на валы электродвигателей то вал охлаждают а подшипник нагревают

иначе, если только вал охладить подшипник не садится, значит все-таки дырка увеличивается