КПП Fiat Polonez

[texnojnik]

Я писал про установку КПП от Полонеза в

http://www.moskvich.jino-net.ru/forum/view...php?p=2790#2790

никто не обратил внимания, повторю здесь

Я недавно поставил себе коробку от Полонеза. Доставал сам всё, так что не так уж и дорого вышло. Решил просто попробовать ради интереса. Коробку пятиступка 35$, переходная плиты 120 грн, кардан от Полонеза не подходит, брал с ВАЗа, подвесной коробки должен быть родной с Полонеза, от ВАЗ не подходит, ставил через сдвоеные пружины ГРМ(большая и маленькая), планка, резинка стабилизатора; подвесной подшипник без проблем ставится через резинки от стабилизатора(запас 1 см до дна кузова), тонель разрезал болгаркой вперёд по размеру дыры, по бокам надрезал, чтоб стал шире, с левой стороны немного больше надо расширить в месте под привод спидометра, он выпирает с коробки. Заварил тонель знакомый мастер за 50 грн.

Цену за кардан не знаю, взял его вместе с коробкой,переварил его сам, не балансировал, на скорости не ощущаю вибрации. Просто коробка шумит на 4 и задней, мне её помемяют на другую , тогда и расчитаюсь.

Насчёт впечатлений, просто вещь, на низах подьём на стоковом движке конкретный, на пятой просто прелесть лететь. Скорость надо будет сравнить, потому что спидометр врет, я пробовал разгонять, кладу стрелку до упора. Забыл добавить, что задняя резина 185/70.R14 от Мазды 626 тютелька в тютельку, ещё одну пару себе не нащёл. Правда на передок надо будет расточить внутренний диаметр диска. Пока всё.

[Instryktor_G]

texnojnik

 

что то как то дешево у вас коробка стоит ?? или я не правильно понял ??

[texnojnik]

Да нет, всё правильно, у поляков этих коробок валом, их берут ещё дешевле в Польше, у нас их уже толкают по 50-60$ в зависимости от спроса и клиента. Просто желающих ставить коробки от Полонеза мало, никто не хочет заморачиватся с переходной плитой, карданом и сваркой тунеля. Я был первый, кто решился, продавцы еще не видели Москвича с КПП от Поллонеза, поэтому даже ездили со мной после сборки, чтобы оценить ощущения. Чуть ранее я уже брал у них одну коробку по той же цене для пробы на 2101, она даже получше була, даже масло чистое было внутри, без проблем работает.

[Garri-g]

texnojnik Халява. Я в Киеве брал ее за 150 уе. Так что радуйся вдвойне. Кстати у меня пятая по прежднему поет. Буду искать эти экслюзивные подшипники пятой передачи.

[Pashtet]

Если говорить про исправные ВАЗовские КПП, то самая тихая - это 4-ст КПП (они бывают 2101, 2105 и 2106).

5-ст КПП ВАЗ чуток более шумная чем 4-х ступенчатые (за счет того что на промежуточном и вторичном валу намного больше деталей чем у 4-х ступенчатой), особенно при включении 5-й передачи.

Что же касается Полонезовских КПП, то в каком бы хорошем состоянии она не была - она имеет характерный "звон" на всех передачах - видимо это особенность зубьев шестеренок применяемых на Полонезах.

 

Наиболее выгодным по шуму вариантом на сегодня - является 5-ти ступенчатая КПП ВАЗ нового образца на "разорванном пакете"*. Она не подвывает на 5-й передаче, как ее предшественницы. Эту КПП устанавливают на все новые ВАЗы (и ШНивы) с 2004 года кажется.

 

Я на свой Жигуленок давно хотел поставить 5-ст, и вопрос КПП изучил довольно глубоко. Изучив всё что можно сделать - пришел к выводу, что для меня наиболее выгодным является переделка моей 4-ст КПП в 5-ст на "разорванном пакете". Мне это обошлось около 350 уе. + 100 уе за ряд 1R (надо менять первичный и промежуточный валы, с первичным проблем нету, а вот найти промежуточный очень непросто). Потому как обычная доустановка 5-й передачи во общем-то кроме очень невыгодной (0,9) 5-й передачи - ничего не дает, передаточные числа 1-4 остаются те же, то есть ряд очень короткий.

 

Зато теперь имеется КПП с самым длинным рядом из доступных на сегодня. Он даже длиннее, чем то что сейчас ставят с завода на Ниву.

 

Для сравнения, вот ряды КПП ВАЗов:

2101 - 3,75; 2,3; 1,49; 1; з.х.-3,87.

2105 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; з.х.-3,53.

2106 - 3,24; 1,98; 1,29, 1; з.х.-3,34.

21074 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; 0,82; з.х.-3,53.

 

1R - 3,24; 1,98; 1,29, 1; 0,759; з.х.-3,34

 

как видим 1R это ряд стандартной КПП 2106 (уже давно не выпускающейся) + очень хорошая 5-я передача.

 

Ряды 2R, 3R, 4R - существуют только в теории (в сети блуждают их передаточные числа, но где купить и сколько стоят - никто не знает и не видел вживую).

 

Теперь что касается Москвича.

Могу сказать, что установки КПП ВАЗ 2101 и 2105 - смысла не имеет, эти КПП абсолютно не подходят по передаточным числам. Передачи будут короткие, в городе ездить - неудобно.

Имеет смысл ставить КПП 2106 или 21074. На них передачи растянутые и ездить в городе будет гораздо комфортнее.

 

Всем кто хочет больше знать про КПП Полонез, предлагаю совершить теоретический экскурс в историю автомобилей FSO Polonez!!!

 

 

Полонезы комплектовались двигателями:

бензиновыми 8-ми клапанниками 1,5 л и 1,6 л (двигатели что-то среднее между Фиатовским и нашим ВАЗовским, исходя из того что знаю могу сказать - ВАЗовский лучше и прогрессивнее, это точно);

дизелем 1,9 л (двигатель фирмы Citroen EJ(XUD9A), 83 мм цилиндр, 88 мм ход поршня, 69 л.с., 120 Нм);

с 93-го года впрысковым бензиновым 16-ти клапанником 1,4 л (фирма Rover двиг K16MPi, 75 мм цилиндр, 79 ход поршня, 103 л.с., 127 Нм).

 

Автомобили с двигателями 1,5 и 1,6 л, как правило (почему как правило читайте в конце поста), комплектовались редукторами с ГП - 9/41; 10/41 и 11/43, (т.е. 4,5; 4,1 и 3,9) соответственно.

 

Дизеляки 1,9 комплектовались редукторами 10/43 (4,3), 10/41 (4,1) и 11/43 (3,9).

 

16-ти клапанники 1,4 л комплектовались только редукторами с ГП 10/43 (4,3).

 

А теперь самое интересное, существует три вида КПП (все 5-ти ступенчатые) которые ставили на Полонезы, отличия в передаточных числах, итак:

до 87 года ставили КПП с передаточными числами I - 3,753; II - 2,132; III - 1,378; IV - 1,000; V - 0,881

87-93 годы - ставили КПП с передаточными числами I - 3,778; II - 1,944; III - 1,307; IV - 1,000; V - 0,803

с 93 года - ставили КПП с передаточными числами I - 3,830; II - 1,971; III - 1,321; IV - 1,000; V - 0,806

 

теперь значит о том почему "как правило" - значит этих самых FSO Polonez существовало очень дофигища модификаций с разными кузовами (седаны, хэтчи, пикапы и даже грузовички) - и судя по информации производителя что угодно могли ставить на какую угодно модель, а если учесть еще то, что покупая у нас КПП от Полонеза вам никто не скажет с какой машины и с каким двигателем и мостом она снята, то и всплывает именно это "как правило".

 

Вот собственно и информация для размышления тем кто хочет переходить на КПП Полонез. Думайте и изучайте.

 

И кстати очень немаловажный факт:

по инструкции эксплуатации к КПП Polonez, в нее необходимо заливать 1,55 литра(дм3) (либо 1,36 кг) трансмиссионного масла класаа GL-5 вязкости 80-W90.

 

Если проанализировать передаточные числа КПП ВАЗ и КПП Полонез, то ИМХО можно сказать, что наиболее нормальной КПП для Москвича - будет КПП 87-93 годов выпуска (ряд I - 3,778; II - 1,944; III - 1,307; IV - 1,000; V - 0,803) и КПП после 93-го года (ряд I - 3,830; II - 1,971; III - 1,321; IV - 1,000; V - 0,806), это почти 1R-ряды, за исключением идиотской первой передачи (3,77 против 3,24).

Причем почему-то на всех КПП Полонез - первая передача "толчковая" и очень короткая, что не есть хорошо для тяговитых двигателей УЗАМ и длинноходных (80 мм ход поршня) ВАЗ.

 

Кстати, это (идиотская первая передача) было для меня одним из факторов по которым я все-таки отказался от полонезокпп и заказал полноценный 1R на базе ВАЗоКПП.

 

1R - это ряд 2106 с добавленной 5-й передачей

другими словами чтобы получить 1R надо в КПП 2106 добавить 5-ю передачу не меняя первичный и промвалы (соотв. и шестерни передач тоде не меняя)

 

то что никто про него не слышал - это нормально, потому как про него в основном знают спортсмены еще старой советской закалки

 

 

________________________________________________________

 

*"Разорванный пакет" - это просто название нового образца КПП ВАЗ (у нее уменьшено кол-во деталей "стянутых" одна к другой на вторичном валу и изменена посадка шестерен - теперь они на эвольвентных щлицах), более подробно и с картинками смотри по ссылке http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/transmis/kpp/n_kpp.htm

 

ПС надеюсь вам информация будет интересна. оригинал темы вот http://moskvich.net/index.php/topic,2786.0/topicseen.html

[Joyraid]

Ряды 2R, 3R, 4R - существуют только в теории (в сети блуждают их передаточные числа, но где купить и сколько стоят - никто не знает и не видел вживую).

Я видел R2 стоил 18к рублей.

[PUNKER]

честно говоря непонимаю - я бегал искал человека чтобы "укоротить" 1-4 передачи, а тут предлагают их удлиннять, комфорт(сомнительный) против приема.

[Cheezh-man]

честно говоря непонимаю - я бегал искал человека чтобы "укоротить" 1-4 передачи, а тут предлагают их удлиннять, комфорт(сомнительный) против приема.

www.kartuning.ru продаются все 4 ряда!

[PUNKER]

www.kartuning.ru продаются все 4 ряда!

угу мне слесарюга обещал из стандартных шестеренок собрать ряд теперь тока осталось добить коробку совсем и в переборку.

[Арсений]

честно говоря непонимаю - я бегал искал человека чтобы "укоротить" 1-4 передачи, а тут предлагают их удлиннять, комфорт(сомнительный) против приема.

 

Я бы на 1.7 с удовольствием бы удлиннил. 3й передачей даже не пользуюсь, смысла нет.

[PUNKER]

Я бы на 1.7 с удовольствием бы удлиннил.

у меня 1,6 ВАЗ будет либо 1,8 либо, если удастся(однозначный ответ мотористы без разборки дать отказываются) 1,95, а передачи предпочитаю короткие т.к. езжу агрессивно.

[Joyraid]

www.kartuning.ru продаются все 4 ряда!

Ткни сылкой...

[Арсений]

у меня 1,6 ВАЗ будет либо 1,8 либо, если удастся(однозначный ответ мотористы без разборки дать отказываются) 1,95, а передачи предпочитаю короткие т.к. езжу агрессивно.

 

 

Я тоже езжу не медленно. Причём заметь разницу между "не медленно" и "агрессивно" Агрессивно ездить первых двух передач хватает за глаза.

[PUNKER]

Агрессивно ездить первых двух передач хватает за глаза.

последний оффтоп

мне первая и вторая больше всего не нравятся, третья одна из самых боевых но тоже длинновата, у меня не москвич! а ваз и передачки еще длиннее

[Sergey2140]

Извиняюсь за оффтоп.

 

Поставил себе Фиатовскую КПП. Она соединяется с шестерочным спидометром? Взял спидометр, трос, соединил. Крутишь тросик - стрелка двигается. Прикрутил к коробке. Спидометр не работает. Может быть нужен еще переходник какой-нибудь?

 

Помогите советом, плз, или ткните в ссылку.

 

Спасибо.

[PUNKER]

а не пробовал снять трос с спидометра и посмотреть крутится ли он когда машина едет?

[Sergey2140]

а не пробовал снять трос с спидометра и посмотреть крутится ли он когда машина едет?

 

Если честно, то нет. Я просто раньше, пару месяцев назад, поставил КПП и ездил так, без спидометра. А вчера поставил торпеду люксовую и спидв приборке. Хорошо укрепил, а разбирать уже неохота было, устал.

 

Думаю, что не крутится. Соединение со спидометром нормальное, когда я ставил, я проверил..

[kirik]

Поставил себе Фиатовскую КПП. Она соединяется с шестерочным спидометром?

да, должно всё работать без проблем..

у меня не москвич! а ваз и передачки еще длиннее

хм...

21074 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; 0,82; з.х.-3,53.

412 - 3,49; 2,04; 1,33; 1; з.х.-3,39

[PUNKER]

хм...

21074 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; 0,82; з.х.-3,53.

412 - 3,49; 2,04; 1,33; 1; з.х.-3,39

добавь пару 3,9

если не ошибаюсь на большинстве москвичей 4,2

[kirik]

если не ошибаюсь на большинстве москвичей 4,2

на всех 2140 с 82г. и на большинстве ижей начиная гдето с середины 80-х пара 3,89..

[PUNKER]

просто сколько не ездил передачи кажутся длиннее - видимо субъективно

[Sergey2140]

да, должно всё работать без проблем..

 

Т.е. ты соединил спидометр 2106 и коробку Фиат приводов 2106 и все нормально заработало безо всяких переходников и прочих костылей? Просто накрутил соединительную гайку и все?

[victorp]

У меня спидометр от Опель Векта А, трос от ваз и работает. Не нужен никакой переходник, проверь работает или нет привод спидометра в кпп.

Edited May 21, 2009 by victorp

[Sergey2140]

У меня спидометр от Опель Векта А, трос от ваз и работает.

 

Ясно, спасибо всем. Полезу опять в "яму".

[victorp]

У меня на старой кпп были такие проблемы, трос немного был изношен.